Tisa777

Добавте сюда теплопроводность земли и все станет на место.

 

Грунт 10% воды 1,75

Грунт 20% воды 2,1

Грунт песчаный 1,16

Грунт сухой 0,4

Грунт утрамбованный 1,05

 

все равно больше, чем бетон.

Друзья, Вы не поняли глубины технического разврата с рекуператорами.

 

Этого не знают даже фирмы продавцы и скрывают производители, проектантам до этого нету дела - не дают рекуператоры в таком виде 85-95%, как это например пишет отечественный Вентс в совем техкаталоге, или например мировой бренд Remak указывает КПД 60%.

 

Реально там 20-35% и то без оттайки (с оттайкой еще ниже), я писал на заводы производители рекуператоров - это их цифры, а не производителей установок куда их секции рекуператоров ставят производители приточек.

 

Развод состоит в том, что производители рекуператоров (секций) дают техданные при своих испытаниях секций.

Один из примеров - производители спецово испытывают рекуператоры при высокой t,С снаружи - это дает +10+35% увеличения КПД за счет теплопередачи через корпус рекуператора (стенки).

Тогда как производители оборудования слепо берут эти данные в свои приточки, где конечно нету никакой наружной высокой температуры.

 

Но это полбеды, основной ужас это скорости воздуха, у производителей секций техданные при низких скоростях, которые тупо слизаны производителями приточек себе + еще их раздутые эффективности их приточек. Разница там по скоростям воздуха в разы, т.е. и по КПД!

 

Потому покупая готовую приточку с рекуператором, вы покупаете заведомо нерабочее оборудование.

 

На территории СНГ, ВПЕРВЫЕ эта тема открыта на ЭТОМ ФОРУМЕ! Буду рад ссылкам, если еще кто-то обнаружил такой жесточайщий технический разводняк.

 

Ни продавцы, ни проектанты, ни монтажники этого не знают и слепо подбирают приточки с рекуператорами по данным производителей приточек - им так проще, меньше работы, зачем вникать, а своя задница прикрыта техданными производителя

 

Выход я писал - отдельная секция рекуператора, где Вы сами можете проконтролировать скорость воздуха, где будут именно ваши расходы воздуха.

 

P.S. Столкнулся сам, когда думал начать производство рекуператоров (остальное по вентиляции и автоматики и так произвожу, думал цепочку линейки замкнуть) и пришлось вникнуть глубже. Но поняв реальную картину жесточайшего манагерского развода, прикрыл этот проект (на анализ ушло - 5 месяцев). Тут или дурить пользователей в разы или никто не купит рабочий рекуператор, т.к. с конкурентами он проиграет по цене, а потребитель не будет вникать так глубоко.

 

Будет-будет такая рекуперация!. Как всегда госп. Маэстро запятую не там ставит, перестраховываясь.!!!

А каталоги нужно читать внимательно. Помимо максимальной рекуперации, указанной в таблице, имеется еще график, где четко увязана степень рекуперации, взависимости от расхода воздуха, т.е. скорости на рекуператоре. И например, на многих рекуператорах ВЕНТС на max. скорости степень рекуперации не превышает 50-65% (см. график), что я считаю правильным. И я в своих расчетах принимаю рекуперацию примерно 60% и ни разу не подводило...

 

Нереально бороться на рынке например с Вентс, у которых рекуператор по техданным дает 85-95%, кода реально 15-25%.

 

Да это просто смешно. Вы наверно клоуном здесь подрабатываете??? И считаете, что только вы тут самый умный, а остальные так.. просто зашли и ничего не шарят?!!!

Кто такое ваше производство и производство, например Daikin, Mitshubishi или даже ВЕНТС. О вас никто не слышал и не видел! И еще умничать позволяет. Тфу.

 

И пусть меня топят в грязи манагеры от Дайкина, Мицубиси, Вентса и прочих -

 

Столько сколько госп. Маэстро тут пашет букафф, то складывается мнение: А когда же он делами занимаетсям? Строчит и строчит "умные" ответы по всем веткам форума... Хвастается АкваТермом 2007... Где реально можно увидеть его оборудование и покритиковать...???? Давай его сюда!!!

Да нет, если не смотреть на финансовую сторону вопроса - проблем нет. Бетон очень хорошо проводит тепло, так что снимать будет. Я встречал в Инете варианты, когда трубы вообще монтировали в фундамент. Вот пример: www.geoterm.com.ua/?q=node/62

 

Вот вам теплопроводность некоторых материалов.

Бетон: 0,4 Вт/(м*К);

Сталь: 45 Вт/(м*К);

Полипропилен: мах 0,3 Вт/(м*К);

 

Бетон только нивелирует теплопроводность металла....

Да нет, если не смотреть на финансовую сторону вопроса - проблем нет. Бетон очень хорошо проводит тепло, так что снимать будет. Я встречал в Инете варианты, когда трубы вообще монтировали в фундамент. Вот пример: www.geoterm.com.ua/?q=node/62

Но там же трубы пластиковые, но я уже раньше (см. выше) подымал вопрос, о том, что не вреден ли пластик на приточных воздуховодах?

...А грунтовые теплообменники это как раз еще хуже там вообще плодится все что не попадя. Вон в соседней ветке уже думают как и каким способом в них заливать дезинфицирующие растворы, или дым пускать, а потом дышать этой дрянью...

 

При постоянном движении воздуха никакой грибок там не заведется...

- ....могу посоветовать вентиляторы S&P (Италия)....

 

Почему-то всегда это была Испания... Когда они стали итальянскими?

как вариант можно их забетонировать(такой себе железобетон получится) и вопрос с герметизацией частично решится

токо вот дорого это...

Ага, забетонировать!!! Ты забыл, что нам нужно тепло/холод снимать с грунта!!!

Пожалуй мы не узнаем, что он имел ввиду. Последний раз он был на сайте 06.05.2010 г.

 

наверно еще празднует День Победы! Ну, чтож... подождем...

У кого есть интерес, тот и говорит. Тут вот Изба к нам на форум перестал заходить, тоже много говорил о вреде пенопласта. Для термодомов говорил что стирола там в 1000 раз больше. Померяли. Так ему теперь стыдно к нам на форум заходить.:)

 

Да какой тут интерес? Логика подсказывает, что пластик гораздо хуже, чем металл, например. Многие заказчики при оговаривании задания на проектирования системы вентиляции, сразу говорили, что воздуховоды нужно применить МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ, мол они и долговечнее и экологичнее.

Я так понял он обещал САТА. Вот только где эта САТА?

У меня дома и у дочки стоят CATA TF 2003 duralum. Мне нравиться.

 

КАТА и приточно-вытяжные установки это как-то не совместимо... думаю, что на кату он имел ввиду...., если вообще что-то имел ввиду серьезное.!

Совместно с Обуховским вентиляционным заводом у нас существует некий проект, который заставит поволноваться многих нынедействующих операторов рынка вентиляции. В марте ожидается запуск новой линии по производству приточно-вытяжных установок. Европейцам интереснен украинский рынок, идут колоссальные вливания. Продукция будет продаваться в основном в Евросоюзе, но и здесь обломится. Сейчас полным ходом идет подготовка к сертификация. Итак ждемс….

 

ГДЕ ОБЕЩАННОЕ??? уже март давно позади, а ничего и никого не видать!!! Блеф???

Сейчас многие говорят о вреде пластиковой упаковки для продуктов питания. Отсюда вопрос: используя пластиковый воздуховод на приток свежего воздуха в дом не получит ли пользователь дополнительно к свежему воздуху набор токсических веществ о которых и не будет даже догадываться? Интересно, кто-нибудь из форумчан сталкивался с таким вопросом?

Тут еще один момент: нельзя с малой площади снимать/отдавать много тепла/холода. Зимой земля промерзнет, а тепловое сопротивление земли возрастет. А летом высушиться с тем же эффектом. Другое дело если опустить трубы до уровня грунтовых вод....

 

согласен. идеально для широты Киева глубина от 1.2 до 3 метров.

У этих труб не хватит жесткости для прямой прокладки в землю. Они попросту сомнутся. Ну и к тому же герметичность трубы сделанной навивкой вызывает большие сомнения.

 

уверен, что жесткости хватит, т.к. трубы имеет форму круга и при правильной укладке (просыпка песком вокруг труб, уплотнение грунта при помощи заливки водой и пр.) произойдет, так называемое, перераспределение энергии нагрузки. Сравните, например, норы животных в земле: просто круглая форма и никого не приваливает... К тому же вчера вертел в руках эту трубу - скажу, что довольно таки жесткая.

Может быть трубы из нержавеющей стали будут и лучше, но, думаю значительно дороже, учитывая диаметры, а то что по ссылке - это трубы из аллюминиевой фольги

 

Скачай файл, там есть и из нержавейки.

Вот Вы тут обсуждаете, что трубы Rehau из полипропилена нужно применять для отбора тепла/холода из земли, но никто из вас не задумался, что теплопроводность полипропилена в 28 раз меньше (!), чем у стальных труб.

А почему бы не использовать для теплообмена трубы из нержавеющей стали. Например вот тут vents.ua/?action=materials&gsection=63 я нашел гофрированные трубы из нержавейки. Ведь эффект теплосъема с грунта будет гораздо выше, тогда и закапывать придется меньше и дешевле система вентиляции обойдется. Цены на воздуховоды там тоже есть.

Совместно с Обуховским вентиляционным заводом у нас существует некий проект, который заставит поволноваться многих нынедействующих операторов рынка вентиляции. В марте ожидается запуск новой линии по производству приточно-вытяжных установок. Европейцам интереснен украинский рынок, идут колоссальные вливания. Продукция будет продаваться в основном в Евросоюзе, но и здесь обломится. Сейчас полным ходом идет подготовка к сертификация. Итак ждемс….

 

Скажите, в Акватерме 2010 будете показывать новую продукцию? Если да, то как будете называться или на каком стенде будете? Мне, как монтажнику, интересно было бы посмотреть и пощупать что-новенькое...

Я думаю что все скоро будут приятно удивлены появлением на просторах Украины компании Сата, и я Ваш покорный слуга имею к этому непосредственное отношения. Цены будут самые низкие и поборят даже расхваливаемый Вами Вентс.

 

...как говорил "Антибиотик" из "Бандитского Петербурга":

"ПОСМОТРИМ!!!"

Совместно с Обуховским вентиляционным заводом у нас существует некий проект, который заставит поволноваться многих нынедействующих операторов рынка вентиляции. В марте ожидается запуск новой линии по производству приточно-вытяжных установок. Европейцам интереснен украинский рынок, идут колоссальные вливания. Продукция будет продаваться в основном в Евросоюзе, но и здесь обломится. Сейчас полным ходом идет подготовка к сертификация. Итак ждемс….

 

Интересно, под какой торговой маркой будут продаваться?

Между нами говоря директору Вентса дома делали вентиляцию не его сотрудники)

 

Нашел ваше старое сообщение коллега и сопоставил некоторые фотки вашей лички вспомнил весьма интересные факты вашей реплики:

 

Вентиляцию директору ВЕНТС проектировал тот человек, который изображен на фото вашего профиля (www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=272&pictureid=2506). Честно говоря пришлось все переделывать, т.к. даже обратных клапанов не было предусмотрено, не говоря уже об том, что забор воздуха с улицы организован в зоне вытяжных шахт соседнего примыкающего дома!!! Это додуматься нужно!!! Все запахи попадали в приточный воздуховод!!! Заходишь в комнату с дорогим ремонтом... все богато сияет и блестит, а приточные решетки заклеены скотчем...

А система чиллер-фанкойл вообще запущена в эксплуатацию не была!

 

Хотелось бы верить, что ваше оборудование не имеет подобных просчетов в проектировании.

Такие вентиляторы и приточные камеры я показывал на Акватерме еще в 2007г., тода Вентс только бытовой пластик производил (см. фото стенда на Акватерме в моем профиле). Вентс и сегодня, еще не дошел до таких типов промвентиляторов)

 

На счет этого, уважаемый, Вы не правы! Выдел я на выставке и продукцию "ВЕНТС" и вашу продукцию. Честно говоря, ваша продукция, не в обиду будет сказано, не впечатлила и выглядит довольно топорно, мне не понравилась. Ну нет у вас тех производственных мощностей и оборудования, что у крупных компаний, нужно это признать. Да и стенд ваш на выставке в "пол квадратных метра" по сравнению с площадью других компаний выглядит неубедительно. Особенно фотка девушки в трусах из оцинковки... клоуны, да и только. Я бы вашу продукцию не купил бы и под дулом пистолета!!!

P.S. На мой взгляд приличная компания должна иметь свой сайт. Свой адресок не подскажите?

Кстати у Вентс есть установки с ЕС моторами ЕВМ, но пока только на мелкие установки с рекуператором

 

Спасибо за подсказку, ниже нарыл в инете какую-ту газету со статьей о Вентсе, вот что там пишут:

Среди партнеров

«ВЕНТС» такие авторитетные европей

ские компании как «Heatex» (Швеция),

«EBM» (Германия), «Regin» (Швеция),

«Technosystemi» (Италия)

 

Судя по выше перечисленным именам, все меньше сомнений в качестве продукции Вентса, как бы там выше не хаяли...

Я отстаиваю отечественного производителя )

 

Да и я,собственно, ничего не имею против отечественного производителя! Только ЗА! Нечего капиталистов забугорных подымать за наш счет...!

Да, учтите, что для нормальной работы любого вытяжного вентилятора необходим приток воздуха. Был случай, когда ER не работал, пока окно не открыли)

 

В наш век герметичных металлопластиковых окон и бронированных дверей все снипы можно задвинуть подальше - механических приток в помещения нужен по-любому. Почитайте, например, французские нормы! Там вообще вентиляция не должна выключаться и работать круглосуточно!

Коллега, а вы часом не с Вентса )))

 

У Вас тут, че? Мания преследования Вентсом?