usanin_n

Не скажите, БИБЛИЯ хоть и не научный справочник, не энциклопедия по истории, не учебник по биологии, астрономии, но если в ней заходят вопросы касающиеся этих сфер, то ОНА АБСОЛЮТНО ТОЧНА и не противоречит современным представлениям. Этот взгляд был у народов язычников или у просто неграмотных или невежественных людей (коими были, кстати и славяне до недавних пор, имею в виду до начала НТП) Но если о Библии говорить то, вы такой формулировки там не найдете. Ну не пишется там этого Понимаете вера не может появится без знаний. Принцип Я ВЕРЮ, ПОТОМУ, ЧТО ВЕРЮ И НЕ МОГУ ОБЪЯСНИТЬ ПОЧЕМУ" это называется религиозный фанатизм. Если человек имеет веру, то он ДОЛЖЕН УМЕТЬ ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ОН В ЭТО ВЕРИТ. Вера покоится на знаниях, логике и здравом смысле.

Вы мне задали КОНКРЕТНЫЙ вопрос по КОНКРЕТНОМУ камину и я вам ответил. При чем речь шла о 2-ом этаже, поэтому я и написал: ....ПОДХОДИТЬ ОБДУМАННО. Если вы вы говорите о постройке камина В ПРИНЦИПЕ, то алгоритм действий таков (об этом, кстати, писалось не раз)... Определяемся с исполнителем работы, то бишь с мастером Передаём ему проект дома, высказываем свои пожелания по конструкции, внешнему виду, что бы мы хотели получить в итоге и т.д. Он производит расчет конструкции или с привязкой по месту (например камин расчитывается к уже существующему дымоходу, или к определённой площади помещения) или для закладывание параметров сечения дымохода, фундамента подвода воздуха НА ЭТАПЕ СТРОИТЕЛЬСТВА дома. Если строительство дома ведется с нуля, то все возникающие вопросы можно с ним по ходу согласовывать, там где работа исполнителя пресекается с работой других специалистов. В зависимости от степени владения компьютером вы можете получить 3D визуализацию, что бы согласовать проект камина по возможности до деталей. Тогда вы уже чётко будете видеть, что вы получите в итоге После этого получаете смету на материалы, т.к. уже вырисовалось ЧТО именно будет строиться Согласовываете сроки работ На этапе черновой кладки вы уже увидите камин в работе. Тут у вас есть выбор: Или отделкой занимается мастер, если он компетентен в выбраном виде отделки или вы берете другого исполнителя или для того.чтобы всё было сделано на "5+" при специфической отделке или желая сэкономить. В таком случае тут вы можете сердечно поблагодарить мастера за черновую кладку и УЖЕ работающий камин Отделка либо осуществляется сразу либо согласовывается этап отделки, если параллельно ведутся в доме работы других специалистов, дабы вам камин потом не загадили Сдается камин полностью. И вы сердечно благодарите исполнителя. Я правильно ответил на ваши вопросы? Как по мне то это ОБДУМАННЫЙ ПОДХОД к реализации камина

Татьяна, Ну я вас скажу: КЛАССНЫЙ КАМЕНЬ. Мне очень нравится. Смотрится очень стильно. По поводу грязи... Смотрите, это не губка пористая , а камень. За любым камнем нужно следить, даже за тем же мрамором или гранитом. И с другой стороны любой камень можно просто убить. Я думаю, мы поговорим еще об этом с вами. А пока скажу: камин у вас получится ОТЛИЧНЫЙ.

Татьяна, картина просто КЛАСС. Если она так выглядит на фото, то я представляю что будет В ОРИГИНАЛЕ

Расчет делал я. Просто я оговорюсь, еще раз, НУЖНО ПОДХОДИТЬ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПРОЕКТ ОБДУМАННО

Ну.... Это вы погорячились. Представьте, что нужно сделать косметический ремонт в комнате. Подготовка стен под обои. Материалы самые бюджетные. Стоимость материалов: грунтовка 80 грн, 2 мешка шпаклевки 100 грн. Итого: 180 грн, ну пусть 200. Получается за 40 м2 стен мастер получит 200 грн за работу. Ну если с небольшим отклонением, то накитуть ему щедро ещё 50 грн. Скажите, где вы найдете, того кто вам за 6 грн/м2 будет выполнять работу?

Вы взяли во внимание только один библейский стих. Но нельзя вырывать его из общего контекста. Иначе можно к неправильному выводу прийти. Нужно понимать, сам смысл слов Христа, суть его учений. Ну подумаете.... Вы представляете Христа с автоматом в руке? И который поощряет других следовать за ним также с оружием в руках? Вам не кажется это абсурдным?

Да мой выбор был осознаным. Я читал и другие книги. Было что сравнить и с чем сравнить. Но я не об этом.. Давайте не будем путать Библию и так называемое христианство. Давайте не будем путать Библию и церковный институт власти. Зачастую христианство по своей сути далеко от учений Христа. И Библия об этом говорит Подумайте... Если религией благословляются войны, отправляются солдаты под пули... Если религию превратили в бизнес, смотрят сквозь пальцы на распущенность, не только прихожан, но и священнослужителей, то это поведение истинно и искренне верующих людей? Это последователи Христа? Но тогда вопрос: При чем тут Библия? При чем тут Бог? Не нужно из за этого отвергать Бога и Библию Например: ножом можно резать продукты, но можно и убить человека. Все зависит по какому назначению его использовать. Но, мы же не будем выбрасывать из дома все ножи, говоря при этом "Какая гадость, ведь им человека можно убить!" Так и с Библией... Если кто-то называя себя христианином, просто прикрывается Библией, как ширмой, творит или оправдывает дела, которые она напрямую осуждает, то это не делает автоматически Библию плохой книгой, а то, что в ней написано ложью, и Бога о которой в ней говорится жестоким. Ведь в ней подобные дела осуждаются, и не важно, что человек думает о своей вере в Бога, а главное, что сам Бог думает о его вере Прочитайте Матфея 7:15-23 и увидете, что одного названия "христианин" не достаточно. Об этом еще должны говорить дела, плоды поведения

Давайте я по буквам объясню.. Не могут быть священые книги религий все одинаковыми. О Боге, о жизни, о бытии нашем, там говорится по разному. Поэтому все эти точки зрения НЕ МОГУТ БЫТЬ ИСТИННЫМИ. Судите сами.. Либо Бог един, либо триедин.. Либо душа бессмертна, либо она умирает. Либо есть ад, либо его нет, Либо человек должен жить в раю на небе, либо в раю на земле.. И этот список можно продолжать. Но здравый смысл что говорит? Какая то одна точка зрения правильная, а какая то ложная. Я общаюсь с людьми разного вероисповедания. Но доказательств не услышал. Для многих вера это просто чувство религиозности. Зачастую люди не могут объяснить почему они верят в то или иное. Но вера должна иметь под собой прочное основание, она не должна быть слепой, а должна базироваться на неопровержимых фактах и доказательствах. Читайте внимательно выше, то что я написал Я в этом не сомневаюсь.. Я ЭТО ВИЖУ.. Я думаю, что вы понимаете, что верить в Бога по ТРАДИЦИИ, отличается от веры в Бога по УБЕЖДЕНИЮ. В первом случае на то во что вы верите влияет место рождения, традиции ваших родителей. Поэтому мы обычно следуем религиозным идеалам своих дедов и прадедов. В*итоге религия для многих фактически стала семейной традицией. Что же получается? Выходит, что религию за нас, по сути, выбирают другие. Она зависит от того, где мы родились и выросли. Иными словами, принадлежность человека к той или иной религии часто определяется географическим положением места, где ему довелось появиться на свет. Разумно ли полагать, что религия, доставшаяся нам по наследству,— это абсолютная истина? Если вы родились в Италии или Южной Америке, то вас, не спросив, наверняка крестили как католика. Если вы родом из Индии, то, скорее всего, стали индуистом. Если ваши родители из Пакистана, вы, очевидно, мусульманин. А живя в СССР, то вам ничего более не оставалось, как вырасти атеистом Задумайтесь: разве то, что человек родился в определенной религии, обязательно делает ее истинной и угодной Богу? Если бы на протяжении тысячелетий люди придерживались принципа «в какой вере я родился, в той и умру», тогда большинство людей до сих пор практиковали бы шаманство и первобытные культы плодородия. Но понимаете, что значит верить в Бога по УБЕЖДЕНИЮ?

Название темы "Место религии, Бога и церкви в современном мире" очень хорошо иллюстрирует настрой. Получается это мы решаем какую роль или какое место мы отведем Богу в нашей жизни? А мнение Того Кто дал нам жизнь нас не интересует? Грустно... Люди пытаются найти Бога, БЕЗ БОГА. Господа философы... Есть такое понятие интеллектуальная честность В книге «Вера в Бога и интеллектуальная честность» («Belief in God and Intellectual Honesty») говорится, что человек, которому присуща «интеллектуальная честность», отличается «готовностью тщательно проверять правильность своих убеждений» и «уделять достаточно внимания другим имеющимся доказательствам». Вы задаёте вопросы... говорите, что ищете ответ.. пытаетесь понять...Но ЗАВЕДОМО ПРЕДВЗЯТО НАСТРОЕНЫ. Будьте честны САМИ С СОБОЙ PS Ухожу из темы.

Тогда давайте искать какая же из священных книг даёт самую правдивую информацию о Боге. Какие есть доказательства что именно Веды или Коран книга от Бога? В этих книгах и представление о боге подчас противоречивое, Нормы поведения также резко отличаются. А то что они глубже философски, то это спорный вопрос, то что касается их истинности. Нужны другие доказательства. Кроме того, то что касается веры в Бога, то это не должно напоминать супермаркет, где мы ходим и выбираем, то что нам нравится и вписывается в нашу жизнь. Получается люди решают по каким нормам им жить перед Богом. Не кажется ли вам, что это не серьёзно? Получается человек покупает себе Бога и ставит его на такое место в жизни, которое он сам определяет. По моему это от Бога нужно ожидать определённых моральных норм, а от его созданий ожидается следования им. Как в семье, родители ожидают уважения и послушания от своих детей, не так ли?

Я могу дать ответ на все вопросы, только опираться в разговоре буду на конкретные мысли из Библии, чтобы показать, что в целом, тут нет противоречия с контекстом всей Библии. Если интересно, то можете проверять по своему экземпляру Библии. Но только нужно отталкиваться от того, что Бог это не какая то сила безликая. А реальная личность, хотя не видимая буквальным зрением, однако имеющий чувства, мысли замысел и т.д. Итак: 1. Согласно Библии, у Бога есть замысел в отношении земли и людей. Первая пара, Адам и Ева были сотворены совершенными людьми, как умом и телом (Второзаконие 32:4, тут говорится, что дела Бога СОВЕРШЕННЫ, а первые люди были одним из его творческих дел). У них было задание населит всю землю своими потомками и жить на ней вечно в прекрасных условиях (Бытие 1:28. Это задание Бога, подразумевало естественно отношения между близкими родственниками. Однако нужно помнить о первоначальном совершенном здоровьем, которым обладали они, что не наносило бы им патологического вреда, какой имели бы связи между близкими родственниками сегодня. Кроме того, в Бытие 5:3 упоминается о рождении сыновей и дочерей у Адама, поэтому человеческая семья, как видим постепенно росла,и расселялась в города. 2. Со временем отношения между близкими родсвениками были запрещены Богом, так,как люди все более отдалились от совершенного здоровья. Более того, Моисеев закон четко регламентировал отношения с кровными родственниками, как противоестественными. Т.е. как таковая Библия не одобряет инцест. Близкие связи между кровными родственниками были допустимы лишь какое то время, когда люди были близки к совершенству.

Ответ на вопрос "ПОЧЕМУ МЫ ЗДЕСЬ?", в корне может менять жизнь. С одной стороны отсутствие ответа, делает нашу жизнь полностью бессмысленной, а с другой стороны, ясный и четкий ответ наполняет нашу жизнь смыслом, и более того, показывает, каким будет будущее.

Повторюсь еще раз... Давайте на конкретных примерах, что бы разговор был предметным. По каким именно событиям Вы хотите получить доказательства?

Я редактуры тут не увидел.. Вы просто описали очень краткий обзор Библии. О делении её на главы и стихи.. Редактурой тут и не пахнет. Давайте не будем мешать воедино Библию, и церковный аппарат. Кажется, что эти две вещи диаметрально противоположны. Еще вопрос: Вы читали Библию, вообще? Имеется ввиду полностью, от первой до последней книги?

Все правильно.. Вот тут немного не так.. Не заслуга церкви в составлении канона. Дело в том что сами апокрофические книги по своей сути исключили себя из канона. Об этом я написал постом раньше. Причем это было настолько очевидно, что не вызывало сомнений у тех кто ценил Писание

Давайте на конкретных примерах, что бы разговор был предметным. По каким именно событиям Вы хотите получить доказательства?

Теперь об апокрифах.. Это книги, которые есть в одних Библиях, но отсутствуют в других, поскольку нет доказательств того, что они вдохновлены Богом. Греческое слово апо́крифос означает «скрытое» . Апокрифами называют книги неизвестного или сомнительного происхождения, а также те, которые представляют определенный интерес для личного чтения, но боговдохновенность которых ничем не подтверждается. Такие книги хранили отдельно и не читали публично, поэтому их называли «скрытыми». Т.е. читая эти книги явно видишь, что ни резко выделяются из общего контекста Библии по содержанию, по датировке по хронологии, со идее которую несут. Т.к. содержат неточности, ошибки и т.д. Просто глупость людей сразу видна на фоне мудрости Бога. И такое отношения к апокрифам было всегда, как в древности так и сейчас они не входили в библейский канон.

Итак доказательства... Современный текст Библии абсолютно не изменился, со времени написания оригинальных рукописных текстов. Вы слышали о найденных в 1940-х годах Свитков Мертвого моря. Можете исследовать, если хотите. Но факт есть факт, что рукописи датируемые вторым веком до н.э ни чем не отличаются по содержанию от содержания современного текста Библии. Например: Эти свитки включали в себя полный текст книги пророка Исаии. Эта рукопись с хорошо сохранившимся древнееврейским текстом домасоретского периода, возраст которой составляет около 2000 лет, датируется концом II века до н.э. Текст рукописи оказался на тысячу лет старше имевшегося на тот момент манускрипта масоретского текста, на котором основано большинство переводов Еврейских Писаний. В рукописи были обнаружены лишь незначительные изменения в орфографии и некоторые различия в грамматическом строе языка, которые, однако, не имеют доктринальных расхождений с масоретским текстом. Это показывает, что в современных изданиях Библии содержатся те же мысли, которые записал сам пророк Исаия. Это один из не больших фактов, но таких рукописей имеются тысячи. Находятся в библиотеках и музеях мира, и подвергаются детальному исследованию. Однако заметьте: ТЕКСТ СОВРЕМЕННОЙ БИБЛИИ ПО ПРЕЖНЕМУ ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННЫМ. Это говорит о том, что правкой Библии, переписчики не занимались. Дело в то, что они с большим уважением относились к тому, что они считали Словом Бога, и вносить изменения не могли себе позволить. Да и библейская критика появилась всего лишь в 18 веке. Именно тогда в первые так называемые мыслители позволили себе вольность критиковать Писания, однако безуспешно.

Вы правы, Библия написана людьми. Более того, ее писали 40 разных людей, более того, писали на протяжении 3500 лет. Начало написания первой книги Бытие относитя к 1513 году до н.э. Но... Вас действительно интересует факты и доказательства того, что Библия является не обычной книгой, отличающейся от всех когда либо существовавших священных, религиозных, исторических книг? Этих доказательств ОЧЕНЬ много..

Можете пояснить? В чем возникает конфликт,как вы видите?

Вы уверены? Вы живете в мире всевозможных вещей, предметов конструкций и.т.д. Я не думаю, что вы будете утверждать ,что ВСЕ они появились сами, вдруг из ни откуда. Вы считаете это логичным? Если отвергать здравый смысл, то можно много философствовать по этому поводу. Кстати, слово «философия»*— греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Но мудрость ли это, пускаться просто в словопрения и отвергать здравый смысл, демонстрируя свой интеллектуальный уровень, начитанность и т. д. Я не в коей мере против Вас это говорю, а говорю, КАК ПРИНЦИП ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЯ Философия, как таковая, не строится на вере в Бога, она пытается дать людям целостное представление о Вселенной и побуждает их мыслить критически. В*поисках истины философия опирается главным образом на умозрительные рассуждения, а не на наблюдения. Каждый может выдвигать свои умозрения, и говорить, что это его представления о мироздании, так как оно вписывается возможно очень хорошо в его жизнь. Но будет ли такой взгляд на жизнь, на ее происхождения, на Вселенную, на Бога, действительно истинным, отражающим подлинное положение вещей? Ведь у миллиардов людей может быть миллиарды противоположных точек зрения, отличных от нашей. Ведь сколько людей, столько мнений. Поэтому, я предлагаю не основывать свои рассуждения на мнениях , так называемых философов мыслителей. В любом случае они подают свое СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. Давайте искать более авторитетное мнение. А для этого необходимо включать здравый смысл, логику и НАБЛЮДАТЬ ЗА ОЧЕВИДНЫМИ ФАКТАМИ.

На остальные мысли отвечу завтра, а сейчас если хотите пища для размышления по поводу законов Вселенной... Итак.. Вероятно, вы на собственном опыте знаете, что со временем все выходит из строя. Каждому хозяину известно: все, что остается без присмотра, ломается или перестает слаженно работать. Физики называют этот принцип «вторым началом [или законом] термодинамики». Действие этого закона мы наблюдаем каждый день. Например: Брошенный новый автомобиль превратится в груду металла. Оставьте без присмотра дом, и он разрушится. А как же Вселенная? Этот закон применим и ко Вселенной. Тогда можно подумать, что порядок во Вселенной со временем превратится в полнейший беспорядок. Но... Однако во Вселенной этого не происходит. К этому выводу пришел профессор математики Роджер Пенроз, изучая степень беспорядка (или энтропии) в обозримой Вселенной. (Пишу имена ученых, если для вас это важно) На основании этого можно сделать логический вывод: с момента возникновения Вселенной и по сей день в ней царит порядок. Само слово космос - по гречески порядок. Как отметил астрофизик Алан Лайтман, «то, что Вселенная была создана настолько высокоорганизованной,— загадка» для ученых. Он отмечает, что «любой космологической теории, которая претендует на успех, придется в конце концов объяснить эту загадку энтропии»: почему Вселенная не пришла в хаос. Резюмирую: Если у себя дома мы, как хорошие хозяева следим, убираем, чтобы не было бардака, то... ...вопрос: КТО ЖЕ ЭТОТ ХОЗЯИН, КОТОРЫЙ ПОДДЕРЖИВАЕТ ПОРЯДОК В НАШЕМ ДОМЕ- Вселенной? И похоже это не просто неопределённая энергия Вы не находите? Вы не находите

Давайте отставим в сторону философию. А включим логику и здравый смысл. Вы тут опять отталкиваетесь от УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ФАКТА НАЛИЧИЯ Вселенной. А я предлагаю посмотреть ещё глубже. Если взять туже теорию Эйнштейна, то возникает логичный вопрос: А кто источкик этой энергии, из которой в итоге появилась материя? Нашу Вселенную можно сравнить с огромным механизмом, при чем идеально точным. Давайте подумаем: ВСЯКАЯ КОНСТРУКЦИЯ ИМЕЕТ КОНСТРУКТОРА. Неужели возникновение сложнейщей конструкции Вселенной произошло в результате каких то слепых неуправляемых сил? Вы находите это логичным?

А Кто произвел этот Большой взрыв? Кто дал начало материальной Вселенной?