yura_kiev

Вопроса по толщине и по весу не было - просто констатация факта, что Ваша ППЧ не соответствует, как минимум по этому параметру, ГОСТУ на который вы ссылаетесь. Это может быть вопросом, но не к Вам, а к органу выдавшему сертификат соответствия. Получается как в шутке - "тут читаем, а тут я рыбу заворачиваю..." В том числе и по этой причине я предпочитаю не покупать товары, которые подвергаются "глубокой" переработке у нас в стане - ни машины, ни технику, ни ППЧ и т.д. Вопросы были ниже. На всякий случай повторяю предыдущие и добавлю: 1. Почему данный параметр (ЦВЕТОСТОЙКОСТЬ!!!) не приведен в технической информации по продукту? 2. Есть ли у Вашей компании оборудование (ГОСТ 11583-74 www.google.com.ua/url?sa=t&so...WVdyMM9MirvvCQ ) для контроля качества выпускаемой продукции по требованию к цветосойкости? 3. Соответствует ли ППЧ без УФ-стабилизатора параметру по цветостойкости? Приведите конкретные цифры по Вашему продукту (с УФ-стабилизатором и без оного) 4. Насколько применение УФ-стабилизатора увеличивает стоимость материала?

Yark, Вы как-то избирательно подходите к ответу на заданные вопросы... Или Вы считаете, что ответили?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=392359#post392359

1. Да, необходимо писать максимально подробно, отражая аспекты обустройства всех возможных элементов кровли разных типов, стараясь избегать возможных "двоечтений". Тогда это будет считаться ИНСТРУКЦИЕЙ!!!, а не "советами по монтажу". Ведь хорошая кровля - это материал+работа. По данному вопросу стандартом может служить инструкция по Браасу (ссылка устарела) 2. Так же необходимо проводить семинары (обучения) для монтажников. Как тот же Браас (ссылка устарела) Насколько я понимаю, то предложение с УФ-стабилизатором у Вашей компании, не относиться к стандартному - цитата с сайта "В формирующую массу по желанию заказчика добавляется УФ-стабилизатор." Насколько применение УФ-стабилизатора увеличивает стоимость материала? Так же Вы декларируете, что Ваш продукт соответствует ДСТУ Б В.2.7-139:2007 (ссылка устарела), что подвержено сертификатом соответствия. Но в то же время, по таким параметрам, как вес 1 шт, упаковка, продукт не соответствует данному ГОСТУ. В тоже время ГОСТом регламентируется один из параметров обсуждаемых в данной теме - ЦВЕТОСТОЙКОСТЬ!!! В связи с этим, вопросы: 1. Почему данный параметр не приведен в технической информации по продукту? 2. Есть ли у Вашей компании оборудование (ГОСТ 11583-74 (ссылка устарела) ) для контроля качества выпускаемой продукции по требованию к цветойсойкости? 3. Соответствует ли ППЧ без УФ-стабилизатора параметру по цветостойкости?

Заведите отдельную тему: "Браас или Аляска", в ней и пообщаемся. Возможно и другие присоединяться к общению....

Пускай "мастерство" строителей отстранится на их совести.... Их "боков" и без ППЧ более чем достаточно, но это уже отдельная тема. А относительно укладки "в перемешку": 1. Ссылка на сайт Bistot (Монтаж черепицы) (ссылка устарела) - о предлагаемом вами методе ни слова 2.Сайт Токадо (ссылка устарела) - о предложенном методе ни слова 3. Сайт Полистрой (ссылка устарела) - о предложенном методе ни слова Думаю и у других тоже самое.... Такая рекомендация могла бы появиться в инструкциях по монтажу в одном случае - признай производитель факт того, что выгорание их продукции происходит НЕРАВНОМЕРНО!!!, в следствии не технологичности производства: 1. Дозирования сырья в смесителе (может отличаться от замеса к замесу) 2. Качества и времени "перемешивания" сырья в том же смесителе (операция необходимая для придания однородности массе...) 3. Человеческий фактор 4. Кризис - проще всего перейти на более дешевый краситель и добавлять меньше УФ-стабилизатора т.д.

Фото, насколько я понимаю, сделаны сразу после монтажа. В таком случае все может выглядеть вполне не плохо. Раз уж были на объекте - необходимо было сфотографировать. Такие фото послужили бы лучшим подтверждением стабильности цвета.... Вот ссылка на сообщение, в котором я привожу фото как "свежих" объектов, так и тех которые "пережили" лето. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18977&page=7

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18977&page=7

Правильная ссылка на Альбатрос (ссылка устарела)

Уважаемая Нау, Не совсем корректное утверждение, т.к. антикоррозионные свойства зависят не только и не столько от типа покрытия, а в большей степени от толщины оного и в первую очередь от толщины цинкового!!!! покрытия. Так вот, если говорить о толщине покрытия то: 1. матовое покрытие у Руукки (пема), ТПК и Рокуа одинаковые - 35 мкр 2. толщина цинкового покрытия тоже у приведенных производителей одинаковые - поднял сертификаты качества производителей сырья, которые запрашивал у Руукки, ТПК и Рокуа и составляет не менее 275 гр/ м.кв. Объяснять ничего не нужно, к тому же если получаеться неубедительно. Я просто предположил обоснование разницы в цене. Теперь могу и объяснить: 1. Европрокат для производства Рокуа завозит сталь марки DX52D, а ТПК - 280 GD. В чем отличие - да почти не в чем, кроме: DX52D более "пластичная" и используется Европрокатом по причине особенностей линии и геометрии самого продукта. Другие марки стали просто не идут. DX52D так же в угоду "эксклюзивности" и соответственно малым партиям производства существенно дороже Других принципиальный (влияющих на эксплуатационные характеристики) отличий нет. 2. Европрокат в этом году завез порядка 600 тн, а ТПК - 6500 тн, это второе обоснование разницы в стоимости 3. И в завершение - расход сырья для производства 1 м продукта у Рокуа выше (это подтветждено производителем - соответственно и себестоимость выше. Если все понятно и не вызывает сомнений, то задаю вопрос: Почему я должен переплачивать за "эстетику" 12-25%. В конце то концов все это просто гнутая "бляха"? А по поводу Z-Lockа, то по данной технологии мч производят компания Альбатрос (ссылка устарела) и Ависта (ссылка устарела) - нет Ависта не производит, если уж быть объективным. Что-то не подобии, но не то. У Альбатроса цена "вкуснее" - по телефону назвали 78,28 грн (менеджер Юрий - 056 790-56-63). Говорят, что из европейского металла. Нет основания не верить, т.к. матовое покрытие не производят в Украине. Хотя возможно Руукки уже красит и мат в Антраците...незнаю?

Уважаемая Нау, Не совсем корректное утверждение, т.к. антикоррозионные свойства зависят не только и не столько от типа покрытия, а в большей степени от толщины оного и в первую очередь от толщины цинкового!!!! покрытия. Так вот, если говорить о толщине покрытия то: 1. матовое покрытие у Руукки (пема), ТПК и Рокуа одинаковые - 35 мкр 2. толщина цинкового покрытия тоже у приведенных производителей одинаковые - поднял сертификаты качества производителей сырья, которые запрашивал у Руукки, ТПК и Рокуа и составляет не менее 275 гр/ м.кв. Объяснять ничего не нужно, к тому же если получаеться неубедительно. Я просто предположил обоснование разницы в цене. Теперь могу и объяснить: 1. Европрокат для производства Рокуа завозит сталь марки DX52D, а ТПК - 280 GD. В чем отличие - да почти не в чем, кроме: DX52D более "пластичная" и используется Европрокатом по причине особенностей линии и геометрии самого продукта. Другие марки стали просто не идут. DX52D так же в угоду "эксклюзивности" и соответственно малым партиям производства существенно дороже Других принципиальный (влияющих на эксплуатационные характеристики) отличий нет. 2. Европрокат в этом году завез порядка 600 тн, а ТПК - 6500 тн, это второе обоснование разницы в стоимости 3. И в завершение - расход сырья для производства 1 м продукта у Рокуа выше (это подтветждено производителем - соответственно и себестоимость выше. Если все понятно и не вызывает сомнений, то задаю вопрос: Почему я должен переплачивать за "эстетику" 12-25%. В конце то концов все это просто гнутая "бляха"? А по поводу Z-Lockа, то по данной технологии мч производят компания Альбатрос (ссылка устарела) и Ависта (ссылка устарела) - нет Ависта не производит, если уж быть объективным. Что-то не подобии, но не то. У Альбатроса цена "вкуснее" - по телефону назвали 78,28 грн (менеджер Юрий - 056 790-56-63). Говорят, что из европейского металла. Нет основания не верить, т.к. матовое покрытие не производят в Украине. Хотя возможно Руукки уже красит и мат в Антраците...незнаю?

При "нагоде" выложите актуальный фото...... В частности Руукки рекомендует для юга пурал.....

Не спорю - неподготовленный, некомпетентный, неубедительный и пр. МП не способен продать даже самый лучший продукт, как впрочем и "плохой работяга" не способен из такого продукта сделать хорошую крышу. И данный "прецедент" безусловно не говорит в ПОЛНОЙ мере о Вашей компании. Вопрос же относительно аксессуаров для меня лично не актуален.... Поэтому Артемий, хороших и "восприимчивых" Вам менеджеров и в конечном итоге, хороших продаж производимых Вашей компаний продуктов. P.S. Кстати, после Вашего сообщения, последовал звонок от МП. К моему сожалению (скорее к счастью) был занят и не смог ответить. Наверное В.И. хотела излить душу, обвинив меня в некой необъективности. Нет ничего хуже, чем оправдываться..... В своем первом сообщении я постарался быть максимально объективным......, т.е. изложить только факты разговора. Если же В.И. имеет "заперечення" относительно моей объективности, то ничто не мешает ей зарегистрироваться на данном форуме и высказать свое мнение.....

Несколько слов о ППЧ. Не так давно приобрел дом с котеджном поселке. Хотя дом сильно сказано - участок + постройка дома по одному из предложенных проектов. Постройка дома включала - фундамент, стены (газобетон + вата + облицовочный кирпич), крыша (чердачная, т.е. без утепления) из ППЧ + окна и двери. Слава богу, я был не первым. Когда дело, на моем доме, дошло до крыши, в городке уже перекрылось ППЧ более 70 домов. ППЧ простояла на домах от 1 до 6 мес. Посмотрев на это "чудо", я сделал вывод - мы пойдем другим путем – написал письмо девелоперу с отказом от кровли (стропилка+ черепица+работы), заодно отказавшись от окон и дверей. Скорректировали сумму договора подряда с учетом «отказных» материалов и приступил к поиску. Вариантов определилось 3: 1. ППЧ просто другого производителя. 2. Керамика 3. ЦПЧ · Начал я с посещения строительной выставки (февраль или март 2009) на Салютной. В первый день посещения выставки обошел всех представленных производителей означенных материалов. В этот же день, дома в спокойной обстановке, внимательно изучил собранные материалы, выписал интересующие меня вопросы по каждому производителю (материалу). Полазил и И-нете и почитал форумы – количество вопросов возросло в разы. Во второй день – снова на выставку к тем же «эксгибиционистам», но уже с вопросами: что?, как?, сколько?, гарантии, сроки и пр. Т.к. закупка планировалась на сентябрь, то с выводами решил подождать. Выводы: ППЧ – отказать. Большинство производителей (которые обозначали себя как системные) представленных на выставке на мои фото отвечали – черепица «гаражного» производства, без УФ-стабилизатора, с плохими красителями. На счет «гаражного» производства у меня возникли сомнения - скорее всего девелопер не подписал бы контракт на поставку ППЧ в объеме 80 000 м.кв. с «гаражником». Сама технология производства тоже вызывала сомнения – положат в смеситель УФ-стабилизатор или нет, какие будут использоваться красители и пр. Все-таки производят у нас. Вопросы относительно гарантий на геометрию и цвет, отмел сразу. На форуме много обсуждений относительно гарантийных случаев и реакции на них со стороны производителей. Керамика – отказать. Основной "-" ЦЕНА. ЦПЧ - свой выбор остановил на данном продукте. Цена сопоставима с ППЧ (у тех самых «системных» производителей») Европейское производство Натуральный продукт 30-ти летняя гарантия Провел мониторинг рынка – остановился на BRAASе Ниже привожу фото "чуда":

Арко Вы же сами признаете, что "бока" есть, а чьи дело другое, В чем тогда неубедительность? В конечном итоге, Ваш ответ может свидетельствовать в пользу одного - непрофессиональный "работяга" способен "ухайдохать" самый хороший материал - и "элитную" Рокуу и Дюну.