volkoff

Не знаю, а якщо сумарно по Теривi, то вона тяжелее от кер-набiрного.(може десь на 60-70 кг на м2) При кер-набiрному перекритi, балки ширшi (на опору -16см. а у Терiва-12см.) то пiд це перекриття "керам." я б не робив армопояс.

При такому мат. в комплексi, де все продумано з "утепленими мiстками" i хочете перекривати "якимись плитами"?, якi по всiм тех-хар. програють А мы что уже на "ты" перешли?.. и с такой неуважительной тупостью выражаться не нужно, я не рекламирую,а сопоставляю и просчитываю кто где "попал" вместе с вами. И я вам ничего не предлагал, а если не нравится,не читайте,проходите мимо.

Причем здесь цена блока, а точнее блок идет в комплексе, там в цену шлифованного блока входят несколько мат.(два вида теплого клея, теплый р-р под перемычки, утеплитель в окон-проем, утеплит/перекрыт. анкера и др.) нужно считать мат. на коробку в целом,а не блок отдельно. Затраты на "коробку"считают по окончании всех стен-перегородок,перекрытия -цена "итого" Позвоните импортеру - https://www.stroimdom.com.ua/topic/228712-teplaya-keramika-heluz-family-dymohody-rolletperemychki-teploe-keramperekrytie/?do=getNewComment Вам все разложат по полочкам, может и хорошие бонусы сделает если у вас большой объект(мат. завозится через Львов) Я с ним общался на прошлой неделе,он сказал что новые цены будут не раньше первых чисел марта. А на счет того что у вас не все так дешево получается, я это уже заметил. (покажите как будете штукатурить стены внутри или гипсокартон будет?)

Здесь еще нужно добавить -"эко-пассивный дом",в чем я сомневаюсь. Да,пока не зарегистрировано, но я вам уже показал "таблицу" пассивного дома в Чехии. По тем же "лекалам" уже построено в Украине, если не ошибаюсь три дома, и не просто пассивный,а Эко-пассивный. Это р-н Харькова (знает импортер) и р-н Киева. Я вам советую пожить в этой времянке хотя бы до июля-августа месяца,(именно в жаркий месяц) что бы понять "вкус" такого пассивного дома что вы строите,а потом взяться за большой дом. Да и не думаю что оно у вас выйдет дешевле(коробка) судя по доп-материалам, но исходя из того что это ваш мат. который обойдется вам дешевле на 20-25% чем другому застройщику.

Так хоть на 700-800грн. нихай вийде у вас, а то я тут не перший раз пишу, про цiну на "коробку" =ИТОГО! Окромя блокiв-стiни, ще робиця -армiровка порядовки,(3м/h =це 5рядiв =арматура,розчин,робота ?) i ще армопояс 25х35/38см.(35/38уе. м.п.) i це уже майже в рiвнi по цiнi "коробки" з керам-блоками(комплект на коробку i де не потрiбен армопояс i др. елемети). А на коробку з ГБ ще багато i мат. i подвiйноi роботи до закiнченя. Також i по перекритю, перемичкам, вент-каналам i димарь, то без них - це не повноцiна хата. I я вам скажу, що з першого "ряда кладки", ГБ уже програе кер-блоку (пiд 1-ряд у комплектi кер-бл. е теплоiзоляцiйний розчин-20мм, а це вагомий аргумент, а що в ГБ?) Условно-приклад по закiнченю коробки: коробка з кер-блока в повному комплектi i на теплих клеях=25тис.уе. ,.. а коробка з ГБ з усiма докупками мат. i подвiйною роботою =30тис.уе. Тут уже дама, "semengv" мабуть блондинка)),уже поняла шо тут прорахунок на kiнечну цiну на "коробку",а ви все акцентуете на якiхось "коней в вакуумi". Все, я поняв, де конi дiлись (фото) то ви на пару тягните вiз на "квадратних"колесах, хотя можно було помiняти на круглi,лекше буде. Якщо б ви розбирались в матерiалах, то краще вам жилось, та бачу що ви не тямите в них.(можу пояснити з чого ГБ i чого в кер-бл. з рiзницею в поризованостi i перестiнках по теплопередачi-U, то, тут тре багато писати) А що до стiни (R) - наверху я написав по стiнi-380мм. а по ГБ, подивiця тут -фото. (я лише цифри аргументую)

Понятно -це як с тою"невiсткою"- "ти не так вариш борщ, не так посуду миеш, не так прибираеш" Просили, сколько стоит 1/ м2., я сделал расчет на метр (м2), тем более в сравнении с др. мат., что здесь не понятно? Считаем только мат. на (м2)стены с(R), а облицовка кирпича здесь не к чему, это уже мат. отделочный, так же и по работе -кто за сколько договорится по м2 (300 или 350грн./м2) Все облицовочные мат. при любой стене делаются "у кого как" А по просчету коробки - мы считали с колегой на объектах (по живой стройке) где на виду все поочередно видно-ясно и так же по стоимости материала и подвозу его к объекту.(все затраты которые делались на коробке из ГБ) Приведу пример; был расчет на "готовую коробку"по цене 1/м2 стены-"380мм"=350уе.на 2020г. (с ноля фунд. до крыши керам.,но без окон) и в сравнении "коробок так же", на форуме был просчет коробки из ГБ по 370-390уе.за 1/м2, и при том, там не было завершено перекрытие и без вент-кан. и дымохода. (а у одного вышло 420уе.-1/м2 -коробка) Один из форумчан сдесь, сделал просчет своего перекрытия с плитами на 100/м2. У него вышло "итого"=135тыс.грн. но, без утепленного периметра и без заливки с армированием пола "3-4см" (стоимость утепления и заливку с работой -?) И по этой квадратуре на(100/м2) с наборного кер-перекрытия, у нас вышло -118тыс.грн. Там где-то была разница 600$,и + утепление периметра и заливку пола -стоимость? (питался найти то объявление, пропало,потому что сайт переделали) Ну,а если посчитать те перемычки/внутр.,анкера, вент-каналы и утепление на др. элементы -"которые нужно купить" при др.материалах, и еще дымоходы которые в сравнении с шидель дешевле на 300уе.(а где и на половину) Было; на одном не маленьком объекте, заказчик получил "бонусом" (два "стояка" вент-кан. пол-дымохода, пару перемычек в комплекте) и еще что-то не помню. Там идет расчет по "дальности"поставки мат. и самый экономный вариант получается р-н Львовской обл.

Попробую ответить всем, только не ругайте сильно, потому что не могу всем сразу отвечать. На днях посидел несколько часов пробегая по этим веткам с обсуждениями по материалам и обнаружил,что из 10-ти человек, только два знают хорошо материалы по их тех-пар. (прочности, паропрониц. в/в с их коэффициентами),.. ну, то таке! Нашел вот "таблицу" на этой ветке от "Нарвал" - https://www.stroimdom.com.ua/topic/211964-steny-doma-gazoblok-ili-kirpich/page/19/ Попробую здесь привести пример-просчет как на той таблице на 1/м2. кер-блок Хелуз. Это по таблице за 2021г. (там указано 2020-2021г.) А за 2022г. не было этих поставок кер-блока в комплексе. Примерно сравнение по материалам в цене "штука в объеме -голый"; 1. Кирпич полнотелый "голый", и кирпич-2НФ"голый", это -65/70% от стоимости кер-блока в комплексе с доставкой.(разница в 2-3% от региона) 2. Керам-блок "Кератерм" "голый" - 67/70% от стоимости кер-блока Хелуз в комплексе. 3. Газоблок "голый" это - 65%(+/-3%) от стоимости кер-блока в комплексе с доставкой. (разница может быть +/- 2-3% от региона и по доставке на объект) - Что требуется по/к газоблоку -дополнительно по мат."арматура,бетон,опалубка,бетономешалка,и др.мелочи",..+ подготовка к штукатурке (гидрофоб и + работа по м2) + вент-каналы ( или принудительная ветиляция =800-1500у.е.?) ...по дымоходу -? ...утепления периметра перекрытия-?...Утепление-заделка проемов окон/откосов ?,.. заливка пола(по плитам) =стоимость? ,..и еще другие доп работы. "считаем затраты по окончании коробки в целом"(без фундамента и крыши и окон) "Это все есть в комплекте в кер-блоках Хелуз" , а что-то не нужно/не требует.(это по доп-утеплению окон-проем,утепл-периметра перекрыт. и др. элементов) А теперь по таблице - стоимость по м2. кер-блок -380мм. "без облицовки кирпича" (на 2021г. по курсу евро -30,7) Первый вар. блок Plus-380mm 1. 3,15евр/шт. х 16шт/м2 =50,4евр. по курсу =1548грн.(без облиц.кирпича и работы) с коэффициентом тепло/сопрот.(R=4,22) "не треб.утепл." Второй вар. по Family -380mm 2. 3,65евр/шт. х 16шт/м2 =58,4евр. по курсу =1793грн. (без облиц. кирпича и работы) с коэффициентом (R=4,89) "не треб.утепления" В стоимость шлиф-блока входит - два клея, один на все блоки и другой под первый ряд (теплоизоляционная подушка -20мм) утеплители в окон-проем, утеплители на периметр перекрыт., анкера, теплый раствор под перемычки и утеплители на перемычки. Так же по перегородочным блокам, тоже шлифованы с клеем/анкерами и перемычками-внутрен. -это входит в стоимость перегор.блока,.. вся кладка на теплых клеях без мостиков холода, все элементы так же шлиф. и подогнаны. "НЕ нужны" -опалубка,бетономеш. и др.работы и приспособления. (ой как много букАф написал) Здесь подробнее - https://www.stroimdom.com.ua/topic/228712-teplaya-keramika-heluz-family-dymohody-rolletperemychki-teploe-keramperekrytie/?do=getNewComment

Як сказав один прораб, е вихiд... Ще можна цементною плитою укрепити з двух сторiн(фiбро-цементна плита з товщiною -6/8/10мм) а потiм плитку поклеiти.

Можна i таке. А що до "гармошки" то бiльш "делiкатка" i не дешева.

Може i так, але е одне "але" з димарями шутки плохи. Краще я куплю заводський i змонтую з гарнтом на 30р. i буду спати спокiйно. Тут можна багато розмiрковувати i приводити приклади, а краще "перебздеть". Покажу ще таку страшилку,(тут я найшов) де не бiдний застройщик наверно подумав, навiщо переплачувати за кер-димарь коли можна поставити з нерж. чи з чого попало.(фото) А у хелуз по торiшнiй цiнi був iз прорахунку 115евр.-1м.п. (десь на 35-40% дешевше)

То цей димарь-пирiг, мабуть буде дорожче за комплект керамiчного димохода. Однi тiльки кирпичи-"слитки" чого стоять з порiзкою пiд угол. У вас только подготовительные работы (раздолбать,пробить,заделать -выйдет пол цены), а еще сам дымоход нужно слепить да еще с хорошего материала и надежно. Какие есть варианты, что бы не долбить под подачу воздуха через стену или пол, а один вырез потолка и проход кровли. Примеры ниже-фото - на первом фото - два примера одноходового дымохода где подвод воздуха к потребителю в двух вариантах. - второй вариант -это в разрезе показан вент-канал соединен с дымоходом. - и третье -это сквозная опорная-соединяющая "пята"на которую можно наращивать-нагружать окончание дымохода,если планируется собирать дым. от плиты перекрытия (здесь несколько вариантов) Вес такого дым. в три раза меньше от дым. с обычного кирпича.

Я не хочу никак вас обидеть но факт есть факт! (считали не один раз) Вы все равно не скажите мне, во сколько обошлась коробка от "фундамента до крыши", "поэтапно", потому что читая ваши посты,то вы пишите "ну где-то так, а там наверное больше или не помню".(был реальный пример,когда заказчик занижал затраты) что бы сказать что у него получилась экономия. Здесь пишут, да не может быть, или он лукавит,или эти комплектующие "дороже"стоят. Да ничего подобного, все доборные-комплектующие они в одну цену с шлифованным блоком и все клея(2 вида) и утеплители и анкера входят в стоимость блока. 1. Скажу вам такую деталь в сравнении коробки с ГБ - где один только "армопояс"(25х30см) и с арматурой 5-ти рядов в стене,опалубкой,вязкой-сваркой -этот узел уже сравнивается со стоимостью комплекта керамоблока.(а разница 1/м3 "ГБ" и кер.бл. в 1,6 раза.- эта "разница 0,4"кер-бл.дороже) и посчитайте еще, сколько еще нужно вам - клей,арматура,бетон,опалубка, и куча мелочевки, и плюсуйте еще бетономешалку, а вент-канал,дымоход, а потом окон-откосы и др. работы.(а если еще приплюсовать штукатурку с подготовкой и вент-рекуператоры) У Хелуз -этого ничего не нужно,все есть в комплекте с доставкой на объект. 2. Так же есть разница в перемычках -они двух видов с теплым мостом,(быстрая установка,без опалубки) перекрытие с утепленным периметром (тоже без опалубки) и есть разница в цене и теплопроводности. Здесь нужны только "правильные руки" и бадью-корито, пару литров воды и дрель для замеса клея, и прораба с зашитыми карманами и без машины(потому что свиснет что-то) да-да, почему прорабы не любят работать с этим комплектом, угадайте с первого раза. Колега по Хелусу, говорит что у него человек -25 было знакомых прорабов, на сегодня с ним работают три человека, а остальные сказали что им не выгодно работать что лучше с кирпич один/двойной и ГБ.

Может поедете и переделаете там все,а то как то по вашему не "комильфо" и может "сорвёте Гранпри"

E такi прохiднi на стiну/стелю "паропропускнi", не горюча пароiзоляцiйна прокладка для труб нерж. -фото. Та малюнок де прохiд перекриття, де температура при 100мм. i 200мм.

Це у вас не правильне розумiня до димарiв. А то що "ваша розетка", це як Китайський "непотрiб", бо мав колись проблему з Розеткою по битовому прибору i бiльше не буду там нiчого купляти. Я вам вище написав, де глянути, а якщо мало то я запитаю бiльше док. з тех-пар. завода виробника европродукцii.

А чого "тут"?, я тут i був с тих пiр як зареструвався. А чого iх нема в космосi,вони чекають поки ви погрузите i вiдвезете,i коли зi своих побудуете i в космос вiдправите,а я подумаю)) Ну чого ж не кожна, кожен застройщик може купити i коробка дешевше виходе чим iз газбетона чи рядового кирпича. Це якiсь ваши "забобони" чи секта газбетона, що це вам "очi коле" той керамблок. Так, вони кращi"кер-блоки" i як би однаковi,та не так,я теж спочатку так думав i якiсть друга. I по тепло/опору/провiдн.(R,U) теплiшi за газбетон. По перше, у них усi блоки шлiфованi i на теплих клеях (шов-1мм) i всi елементи по коробцi утепленi i пiдiгнанi i кладка по системi "лего" без остановки. Не потребуе; нi бетономiшалки,нi опалубки,нi арматури,нi бетона,нi цвяхи i другi доп-роботи, як це потрiбно на газбетону чи цегляну коробку. По друге, покажiть у кого е в комплектi по внутрiшнiм перегородкам, де в цiну 115мм-перегор.блока входять -"клей,перемички,анкера"(подивiця цiну 115мм у Вiнербергер) Покажiть менi другий мат. який мае все це, окрiм нiмецьких "Вiнербергер"i то в них нема того комплекта що е у Хелуз. По трете, покажiть у кого е тiж утепленя по периметру перекриття,вiкон/дверей i + спец-блок пiд великий формат вiкно/дверi з теплоiзоляцiйною "подушкою"(це все входе в цiну блока), тому у других мат. це треба купити,а ще пiдiгнати,.. i так по димоходам i вент-каналам i перекриттю. Он у пана "ЯД" дивлюсь по коробцi,так у него уже перевалило по цiнi за комплект кер-блокiв,а ще йому тре купити дещо i переробити по роботi,а вже б закiнчив коробку. Спочатку щоб щось писати,треба хоть трохи тямити в тому материалi.

Це по вашiм мiркам,а я пишу те що в европi,а ще краще подивiця там в рубрицi "Реклама i акцii" по стройматерiалам. Там у Heluz все по димоходам, буклети з описом. Якщо там було 120мм. на "твердопаливнi" котли-камiни то я б тоже пiдтвердив це. I по другiм "на газ чи на(жидком топливе) з Ф-80/100/125/140мм i другi. Ви можете думать,а коли "обратка" i буде бистрiше попiль-жижа забивае трубу?, можна i 100мм. трубу поставить, i тодi на цю трубу дoдатково поставить "електро-видсмоктувач, i тодi буде працювати.(фото)

А то что вы себе когда то купили за 680уе. то не значит что и сегодня можно взять за те же деньги. Я смотрел прайс Шиделя за 2020г. и 2022год и разница по моему в 35%. А с гарантией что у Хелуз что у Шидель одинаково 30лет, и даже на новых трубах (изостатические) мне говорили до 50лет гарантии. И еще хочу уточнить такую "мелочь" у Шиделя есть цена за комплект "стояка", без накрывной кришки с конусом и без "переходника"- это все нужно докупить, а у Хелуз это все входит в цену за полный комплект. И никакие прайсы подсовывать вам не собираюсь. Если мне дадут цены на конец февраля,тогда буду сравнивать с Шиделем. Ничего продавать вам не собираюсь. То я привел пример, как в прошлом году на один большой объект устанавливали три дымохода с гарантией 30лет. Я до того,що по евро-нормам для твердопаливних котлiв димохiд повинен бути з мiнiмальним Ф-160мм. при висотi димаря-8м.,можна i 140мм при висоти до 6м.(тут ще питаня, яка мощ котла 7-8 чи 18/Квт.) Можна ставити трубу i 100мм., тiльки як воно буде працювати? Як говорив один старий знайомий пiчник - "роби горло ширше щоб галушки добре вилiтали". Не знаю, может и попроще обойдется(в 40тыс.) смотрите -фото с проходом стен-кровли. А с подключением,это какой у вас котел и куда вы хотите проход сделать в стену или в потолок.

Прайс не могу вам дать,так как мне сказали новый прайс будет на февраль15-20-е числа. И вообще,как постоянному покупателю там идет спец-скидка. А по цене дымоходов (керамический) за прошлый год брали 3шт. с вент-каналами,там мы посчитали если бы брали у Шиделя то переплатили от 350-400уе. Скажу проще, по одноходовому дымоходу (Классик -шамотная труба комплект) разница по цене с Шиделем от 80-120уе.(в зависимости от "Ф" труб) дешевле.

Знаю iз досвiду-практики, що такий проем вiкно/дверi в "пол" як на вашому першому фото -то е проблема з мостиками холода. Якщо у вас "пiд" першим рядом цегли нема теплоi "подушки"(це може бути -20мм теплоизоляц. слой, i 12-14 см. тепла прокладка з полiстирол-плити (чи спец блок -14/16см.) i по всему периметру вiкна теж повинна бути тепла прокладка.(та i там де вузькi вiкна теж проблема) I ще, ваша перемичка бiтона це"великий" мiсток холода, то вам ще треба ваши стiни в пiвтора цегли утепляти ватою що найменше -150мм. I вiдкоси,"бажано" утепляти в 2.5см теплим спец-розчином. А пану "ЯД" бажаю "перемог" на своему буд-майданчику, бо у него багато проблемних елементiв-мiстечок,а ще багато роботи. Приклад, як повинно бути утеплення проема вiкна/перемички - фото.

Там де труба(вихiд) на камiнi 120мм,то це повинно бути чорна сталь(2мм.) з лючками i перехiд на основний димарь з Ф-160мм.(перехiдником 120-160мм.) А де вихiд 150мм,то там с перехiдник 150-180мм.,а при вашiй висотi(8м.) треба Ф-180мм. Подивiця фото-приклади по пiдключеню з перехiдником. Не забувайте що в металевiй трубi сильний конденсат, то при малому Ф-140мм. буде бiльше i бистрiше "забивати" стiнки всерединi димаря, чим при Ф-160/180мм.

Я уже не один раз приводил пример в разнице и стоимости по дымоходам, из нерж. и по керамическим, и дешевле получается в полном комплекте у Хелуз.

Ну,це Ф-130мм, це труба для газових колонок (у мене Ф-120мм. пiд газ) По европейским нормам, для твердотопливних котлiв труба-димохiд повинна бути(внутрiшня) мiнiмально з Ф-160мм.,а ще на яку висоту вам потрiбно?,i яка мощ вашого котла?, чим вище димарь i бiльше (К/вт) то тим бiльше "Ф"-труби. Дайте ссилку на того димохода,а то по однiй трубi то не понятно. Я запитав за повний комплект на вашу висоту.

Скажу вам з деяких европейских док. що для труб iз нерж. по гарантii (10 рокiв) це якщо внутрiшня-1мм.(у керам-димоход-30рок.) Ну тут ще, чим будете топити?, з сирими дровами,чи з пелетами. З двух шарiв по 1мм.труба? (внутрiш.i зовнiшня) не може бути, або вас дурять.(а яка цiна того комплекта?) Внутрiшня труба може бути -0,8мм,або-1мм.,а зовнiшня -це 0,5,або 0,6мм.(i це рiзна цiна) У металевих трубах сильний конденсат i дуже пристае сажа до стiнки, де i прогорае. На фото, не можу сказати, це 10 чи 12 рокiв, але результат бачите. Якщо будете топить тiльки на "празники" то хватить i на 20 рокiв.

Обратите внимания на подвод воздуха,там максимум будет 1-метр до камина. Возможны будут "неровные" колебания при горении с подачей резкого "холодного" воздуха. (это если будет ниже 8-10 град. мороза) Нужно как-то утеплить с улицы подачу воздуха.