TERMIT

Я Вам признаюсь откровенно - я не продаю американскую битумную черепицу вообще она мне просто импонирует и я хочу разобраться что к чему. А Вы, утверждая, что модифицированная черепица лучше, выводите на рынок черепицу из окисленного битума под брендом премиум. Вам не кажется, что это несостыковки? И еще, но это личное, - я глубоко уважаю Вас, как предпринимателя и вообще профессионального человека, поэтому мне странно видеть такие суждения.

Это понятно, но будет ли капельник из РЕ служить столько же, сколько Метротайла? А сколько будет стоить его замена потом? это стоит учесть, мне кажется

PET film - это просто полиэтиленовая пленка www.service-pack.com.ua/site/page-Plenki_PET И зачем Вы тогда потребителя вводите в заблуждение, когда пишете, что это пленка не PET, а HDPE? что такое HDPE? опять "игра в бренды"? Смысл тогда придираться к моему американскому английскому? а за термин "оксидированная" извините - буду говорить "окисленная" или "насыщенная кислородом". А по теме есть чем парировать или еще будете к словам придираться? И зачем Вы позиционируете черепицу из окисленного битума, как премиум-продукт, если сами убеждены в обратном?

Артур, я Вас прекрасно понимаю, но в то же время я уверен, что ветростойкость черепицы зависит в первую очередь от мастерства кровельщика. Вот, взгляните, пожалуйста, довольно доходчиво:

О, спасибо, интересно. Я тоже кое-что нашел про крутую черепицу Finnmaster, которую вы позиционируете, как невообразимо крутой продукт. Модели Finnmaster Norge производит, насколько я понял, норвежская Isola. Вот, пожалуйста: (ссылка устарела) Только про HDPE пленку там ничего нет ;) это, я так понимаю, литературный штрих от переводчика Но это не самое интересное. Самое интересное - это Data Sheet, спецификация типа (ссылка устарела) Выберите Pitched Roof, затем Isola Roofing Shingles, а потом Data Sheet. Информация там вот какая: Product composition: Reinforcement: Glass mat 120 g/m² Special formulated oxidized bitumen Coloured slate granules selfadhesive areas Back side PET-film Tounge and groove guiding for installation Тут есть человек с превосходным английским английским, я, с его позволения, переведу - стеклохолст 120г/м2, специальный ОКСИДИРОВАННЫЙ битум и далее по тексту. То есть Вы позиционируете как премиум бренд черепицу из оксидированного битума, только и всего. Так что я хочу сказать - и Ваши ссылки, и мои показывают, что и оксидированный, и модифицированный битум имеют право на существование. И тот, и другой могут полностью выполнять функции, возложенные на битумную черепицу, не от битума возникают проблемы, которые описывали здесь уважаемые кровельщики.

Это если мы говорим о вине или сыре. Но битумная черепица - это массовый продукт, который требует огромных инвестиций в производство. И для доли рынка нужно выпускать качественный продукт, пусть без излишеств, но качественный. Сможете привести обратный пример?

Блин, ну покажите хоть одного производителя, у которого нет сертификата "системы менеджмента качества 9001" - это вообще тупо набор действий, который должны выполнять сотрудники компании, там многое по технике безопасности и тд. У Чичваркина где-то статья была про выход на IPO, здесь ситуация очень похожа - тупо выполняй набор ритуалов и ты герой. А по климату - Вам же уже говорили, что на западном полушарии тоже есть такой климат, почему для них американская битумка подходит, а для нас нет? Про близость к сердцу украинцу - поинтересуйтесь, сколько модифицированной и оксидированной черепицы продает Технониколь - модифицированной существенно меньше. Я это к тому, что разные люди выбирают по разным критериям. Объем продаж и доля рынка напрямую не зависит от качества продукта, то, что американской битумки продается меньше, не значит, что она хуже - существует куча факторов. В противном случае максимальные продажи в автоиндустрии были бы не у китайцев и корейцев

Я хотел сказать "и подстилающий, и битумная черепица не должны быть приклеенными к осб, и к подстилающему черепица тоже не должна приклеиваться по американским стандартам - только склеиваться между собой"

Блин, пожалуйста, может во мне что не так - дайте, пожалуйста, ссылку на сайте этого мистера руфа на эту черепицу, не могу найти

Вы забыли про Аляску - это не совсем Египет и та же Канада. А по поводу Вашей крутой черепицы - помогите, пожалуйста, найти ссылки на нее в США, гугл что-то не хочет, а Finnmaster - это вообще катера, только ваш один сайт и показывает. И по поводу этого концерна. Судя по сайту (ссылка устарела), производство битумной черепицы для них вообще побочный бизнес, потому как строительные материалы у них занимают только 8% оборота, да и то основное там - производство асфальта и дорожных покрытий. А может в этом и есть ответ про модифицированный битум - его применяет компании, для которых производство битумной черепицы не является core business, они тупо берут битум, который закупают в больших объемах для других целей? Не бейте, если это не так - это просто предположение А то, что американской черепицы меньше продается в Украине - это скорее проблемы логистики (все-таки 2 месяца доставка), а также отсутствия у дистрибуторов денег для формирования достаточных складских программ. А очень мало кто из покупателей хочет, сделав предоплату, ждать месяцами свою покупку. Многим черепица, как правило, нужна "на вчера"... Ну и от профессионализма дистрибуторов зависит многое - посмотрите, катепал был лидером долгие годы, в 2009 его обогнал технониколь, а в 2010 уже и тегола... ответ простой - сменились ключевые сотрудники и поменялась система работы.

Блин, все, что написал, пропало Артур, посмотрите ролик, ссылку на который дал Propeller, по-моему крутая ветростойкость, как Вы считаете? И при этом, когда эти люди разбирают черепицу, мы видим - она склеена между собой, но не приклеена к основанию. Это я имел в виду под "философией". Зачем они делают именно так, я, будем откровенными, не знаю до конца, у меня есть предположения только. Например, одна моя знакомая, которая кровлями уже лет десять занимается, говорила, что это делается для потому, что у битумной черепицы, подстилающего ковра и основания разные коэффициенты температурного расширения. Может, в этом есть сенс, хз. Мне просто хотелось бы, чтобы люди задумывались над вещами с разных сторон, поэтому я и выхожу за рамки "узкой темы". Ведь даже 1% от 6 ярдов это почти в 2 раза больше, чем ВЕСЬ годовой оборот Катепала. Плюс, с таким оборотом Вы можете привлечь оооочень большие кредитные средства и инвестиции на улучшение технологий, еще и от государства плюшек получите. Так что с качеством у американской черепицы все ок по умолчанию. А что касается Вашего вопроса про модифицированный битум, я уже говорил - в Финляндии процесс оксидирования запрещен на законодательном уровне, потому что при попадании воды в битум в процессе оксидирования может произойти взрыв. Поэтому финнам приходится модифицировать битум - это намного проще, и, я подозреваю, дешевле. Еще я просил бы Вас задуматься, почему американская черепица весит больше - средняя европейская черепица весит 8 кг/м2, а американская 10-11 кг/м2? это же 30% экономии! Почему же американцы это не используют? Я не могу ответить на эти вопросы, хотя дико интересно. А вообще, повторюсь, я думаю, что правы и те, и другие - где-то лучше одно, где-то другое

Они битумку изготавливают и монтируют уже больше ста лет, с их мнением стоит считаться, даже в такой технологически мегаразвитой стране, как Украина. И их философия частично совпадает с тем, что говорил уважаемый Крышник, только по поводу подстилающего слоя, - не должна битумная черепица быть приклеенной к осб! И, право, смешно слушать о "наших реалиях" - США страна большая, и регионы со схожим климатом с Украиной там есть и в избытке, а ведь есть еще и Канада. Конечно, есть у них черепица и эконом, и среднего, и премиум сегмента. И, кстати, компания с оборотом 6 ярдов, оперирующая на рынке размером 1,2 миллиарда м2, может себе позволить вкладывать в развитие своих технологических процессов несоизмеримо больше, чем компания, которая производит несчастных 7 миллионов квадратных метров в год (это я о том самом Катепале, если что), которая больше 50% своей продукции продает на рынках бывшего СССР. А вообще, повторюсь, каждому нравится свой, европейский или американский, подход, и, по-моему, оба они имеют место быть

У Metrotile есть возможность монтажа даже без карнизной планки и на гарантию это не зависит.

Извините, Артур, у Вас каша в голове по поводу битумки 1. IKO Armourshield - это как раз-таки оксидированная, а не модифицированная черепица, так что ветростойкость зависит не только и не столько от модификатора. 2. Модифицированная и самоклеющаяся черепица - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. У того же IKO есть модифицированная несамоклеющаяся черепица и оксидированная самоклеющаяся. 3. Все уважающие себя производители битумной черепицы используют в качестве клеющейся полосы модифицированный битум и в оксидированной, и в модифицированной черепице, а также клей всегда из модифицированного битума - такой битум на солнышке тупо лучше клеится. 4. То, что Вы не можете оторвать битумку во время демонтажа, американцы вообще считают недостатком. Это две совершенно разные философии. В америке битумная черепица не должна быть герметичной - защита происходит только из-за минимум двойного нахлеста. А самые популярные европейские формы нарезки черепицы не дают двойной перехлест - примерно 30% кровли получается однослойной, поэтому они делают защиту при помощи самоклейки. А приверженцы есть как у одной, так и другой стороны и они, как фанаты BMW и Mercedes никогда не помирятся

Я Вас уверяю, все модифицируют вместо окисления. Это делается для сокращения денежных и временнЫх затрат на производство.

Модифицируют неокисленный битум, модификатор кладут вместо окисления

Битум модифицируется вместо окисления

А если летом при +40 тоже сделать? откровение будет обратным, да? ;)

Если честно - не знаю. Но очень хотелось бы разобраться. Я так для себя и не понял, что лучше - преимущества и недостатки есть и у модифицированной черепицы, и у оксидированной. Но канадско-американская черепица неплохая, плюс красивая, зараза

Там по большей части проблемы из-за отсутствия кровельной вентиляции, а не качества битумной черепицы, плюс очень много реально старых домов, на которых черепица еще на целлюлозной основе. Дорога съедает 5-7% в цене битумной черепицы, а Ваша любимая керамика - больше половины.

А я слышал такое, что в Финляндии законодательно запрещено оксидировать битум, потому что насыщение кислородом проходит при большой температуре и при попадании воды эта смесь может стать взрывоопасной. И финским производителям ничего не остается, как модифицировать его. И по поводу сравнения американских и европейских производителей - это небо и земля. Производственная мощность завода Катепал в Финляндии 7 миллионов м2, а американский GAF на своих заводах производит более 150 миллионов м2 в год, так что не все так однозначно, и я не думаю, что американцы, тот же сертантид, специально делают плохой материал, они чуть ли не на все модели дают пожизненную гарантию.

Извините, Артур, а можно поподробнее об условной паропроницаемости? зачем она? и через замки мне кажется не очень логичным вентилировать кровлю, а как же тяга от разницы давления?

Зачем нужен "дышащий" материал? Если делается подкровельная вентиляция. И что значит "дышащий"? дырявый?

Я к тому, что затраты на транспортировку в цене очень много денег занимают, и у нас черепица неоправданно дорогая выходит, но это никак не свидетельствует о ее элитности, или как там, премиальности Возьму два новых туарега по 18000 евро на немецких номерах

А с каких пор в Европе керамическая черепица не эконом-вариант? Давайте немного посчитаем. Розничная стоимость черепицы 20 евро с НДС, соответственно 16,66 евро без НДС, дилерская скидка 25-30%, т.е цена уже 11,66 евро, дистрибутор зарабатывает 10-15% минимум. Его входящая цена получается 10,60 евро/м2. Таможенная пошлина какая? 10%? Тогда себестоимость будет 9.64 евро/м2. А теперь самое интересное, транспорт из Германии минимум 2500 евро, в машине едет около 400 м2, что равно 6,25 евро за 1 м2. Соответственно, цена EXW на "крутую" черепицу в Германии составляет 3,39 евро/м2 Теперь видно, почему "вся Европа в керамике", потому же, почему вся Украина в шифере и ондулине - тупо цена 5 евро/м2 с НДС и наценкой дилеров, ну чуточку больше. Так что это стопроцентный эконом-вариант, а не роллс-ройс, как бы этого и не хотелось маркетологам и PRщикам