Togo

1. Кріплення, коньки, ребра, єндова - все залежить від форми даху. 2. Для азбестового листа і простого даху - 3-5%. 3. Нова Лінія, ТОГО. 4. Шифер не вимагає під себе "пирога". Загалом, мало даних для більш конкретних відповідей.

Протягом 28 діб цемент набирає свою стандартну міцність і якщо не використовувалися додаткові компоненти, то заборонено використання цементних виробів до досягнення ними стандартної міцності. Для виробництва шиферу не використовуються "супер цементи" в хід іде портландцемент загальнобудівельного призначення. Загальновідомо, що основними марками цементу, які виробляють вітчизняні заводи є 400 і 500, але таке ділення не є остаточним, кожна марка цементу, згідно ДСТУ Б В.2.7-46-96, ділиться на типи (позначається латинськими цифрами) і далі групи (позначається літерами) в залежності від основних компонентів, що використовуються і їх масової долі. Для зовнішнього використання (читати морозостійкість), стандарт на цемент, регламентує використання портландцементу І-го типу (ПЦ І-500-Н і ПЦ І-400-Н) і при кількості домішків до 15% портландцементу ІІ-го типу групи А (ПЦ ІІ/А-Ш-500-Н і ПЦ ІІ/А-Ш-400-Н). Теоретично - так, практично - ні. Цементи ПЦ І-400-Н, а також ПЦ ІІ/А-Ш-500-Н і ПЦ ІІ/А-Ш-400-Н з кількостю домішків до 15% на цементних заводах є позиціями "під замовлення", тому я і писав саме про ПЦ І-500-Н - його реально знайти. Абсолютно з Вами згоден. Зазначені вище цементи характеризуються низьким вмістом домішків (в цементах І-го типу їх або немає, або їх кількість не перевищує 5%, в цементах ІІ-го типу використовується гранульований доменний шлак). Як бачимо, для морозостійкості важлива не марка цементу (марка цементу визначає міцність), а наявність домішків. Справа в тому, що в монолітній структурі цементу пористі домішки (доменний шлак), як губка всмоктують воду, яка при мінусових температурах перетворюється у лід і розриває цемент, утворюються спочатку мікротріщини, потім тріщини. Як Ви вірно зазначили, ні пластифікатор, ні еластифікатор на цей процес не впливає. Не зовсім розумію, чому однакові матеріали, повинні по-різному реагувати на температурні зміни, але, гадаю, в нашому випадку це не суттєво, тому спокійно з Вами погоджусь. Гаразд, так і відбувається, чим це погано, як це впливає на гідроізоляційні характеристики?

Підозрюю що амортизаційна прокладка, хоча фото не бачу. Якщо чорна, то гумова, але гумові зараз не виробляються, воготовляються поліпропіленові під колір листа. Називається - кріплення для шиферу. Де є листи ІФ там і кріплення. Якщо мова про ІФ європрофіль, то так, саме для кріплення листів і передбачено. Якщо мова про Балаклійський європрофіль, то кріпити можна, але по кольору вони не співпадають.

Два місці тому покрили прибудову у себе, колір червоний. Вигляд подобається. Плюс - реальна товщина, непогано пофарбований, вартість. Мінус - немає оригінальних комплектуючих.

Згоден. Єдине, потрібно розуміти, що марка для нашого випадку не відіграє ролі. Хибне твердження і перше і друге. Ви забули про 28 діб. Морозостійкість що цементу, що клеїв на основі цементу залежить від кількості домішків в цементі (згадайте, я точно зазначав групу цементу, яку потрібно використовувати, мало того, виробники сумішей для зовнішніх робіт на основі цементу використовують також саме цю групу цементу, виробники шиферу для виробництва листів використовують саме цю групу цементів. А деформаційні шви? А чому тоді Ceresit СМ-11 який за визначенням виробника не є еластичним, але є морозостійким (це зазначено в описі виробу на сайті виробника)? Загалом ОффТоп, нашу полеміку готовий продовжити в темі про цемент. Тут можу тільки повторити - шпаклювання цементом є по-перше методом про який конкретно зазначається в Будівельних нормах для шиферних дахів, і по-друге - цей метод можна спостерігати не на одному даху впродовж вже декількох десятків років, просто уважніше придивіться до шиферних дахів.

Ну і ще декілька цікавих фото. Амвросіївський лист має глибокі і часті ребра жорсткості (більша товщина цього вимагає) фото 1, у Балаклія ці ребра не такі виражені (фото 2), Івано-Франківськ їх взагалі немає, про що повідомляє красивий напис на упаковці - SUPER IF (фото 3) (хоча ІФ також виробляє листи на вітчизняних лініях). Ну і листи А і Б в пачках стояли поруч на піддонах і мали по 110 шт, тому візульне порівняння пачок листів 5,2 мм і 5,8 мм (фото 4)

Далі навожу результати замірів (мінімальні). Перше фото з показником 5,93 мм - Амвросіївський лист Друге фото з показником 5,24 мм - Балаклія, але лист 5 хвильовий, 8-ми хвильовий лист показав результат 5,26 мм, який можна вважати аналогічним. Третє фото з показником 5,36 мм - Івано-Франківськ на гладкому листі. Загалом, позитивний момент, що усі результати знаходяться в межах, які заявлені виробниками. Другий момент, різниця між максимальною і мінімальною товщиною на одному листу інколи становила майже 0,5 мм і більш виражена була на листах виробництва Б і ІФ, тобто там, де заявлена товщина складала 5,2 мм. Варто також зазначити, що тертя листа об лист (наприклад коли знімався верхній лист він терся внутрішнім боком об другий у пачці лист) може зменшити товщину в місці прикладання найбільшого зусилля (на кінцях) на 0,2 мм.

Було взято листи 3-х заводів: Амвросіївка (А)(ТОВ "Техпром"), Балаклія (Б)(БШК) та Івано-Франківськ (ІФ)(ВАТ "Івано-Франківськцемент"). Усі листи азбестоцементні сірі (нефарбовані). Листи А в пачці по 110 шт розмір 1750*1130 мм 8 хвиль виготовлені, за інформацією виробника, по стандарту з товщиною 5,8 мм, мають маркування на листі червоного кольору. Листи Б в пачці по 110 шт розмір 1750*1130 мм 8 хвиль виготовлені по технічним умовам з заявленою товщиною 5,2 мм, мають маркування зеленого кольору і найнижчу роздрібну вартість. Листи ІФ в пачці по 115 шт розмір 1750*1130 мм 8 хвиль виготовлені по технічним умовам з заявленою товщиною 5,2 мм, мають маркування на листу методом виштамповки і вироблені на імпортному обладнанні з поверхнею без ребер жорсткості (гладка поверхня). Також був знайдений рекламний лист азбестоцементний сірий 1750*1130 5-ти хвильовий виробництва Балаклія. Одразу зазначу, що вимірювання проводились тільки на одному (верхньому) листі з одної упаковки у кожного виробника, але лист мірявся в багатьох місцях і за результат (як вимагає стандарт) бралася мінімальна товщина.

Згоден, якщо лист ломається поперек хвилі - це дуже, дуже погано, але, вибачте, хто казав про те, що лист лопнув поперек хвилі? Друге, згідно нормативів по бою для азбестового листа (норматив складає 1,5% - це бій, який не компенсується замовнику) на упаковку допускається 2 листа бою, у випадку, який розглядається - 1 лист, таким чином, безазбестовий лист вкладається в нормативи для азбестового листа. Листи, що азбестові, що безазбестові і є тим прикладом, коли міцність на стискання на декілька порядків вища ніж міцність на згин (і це зазначається в паспорті якості). Так, планкове навантаження характеризує міцність на стиск, але Ви помиляєтесь, що цей показник малоцікавий, навпаки він самий цікавий - якраз планкові навантаження (сніг, вода, вітер) діють увесь час експлуатації листа (лист опирається на лати), а згин діє тільки під час вкладання. Знову все з ніг на голову. По-перше, ні азбестові, ні волокнистоцементні (безазбестові) листи не підлягають обов'язковій сертифікації. По-друге, і азбестові і волокнистоцементні листи Івано-Франківського заводу сертифіковані (добровільна сертифікація) і як свідчення цього виданий сертифікат відповідності (його, при наявності бажання звичайно, вільно можна переглянути на сайті виробника - www.ifcem.if.ua). По-третє, "автор" пише про відсутність обладнання для перевірки у самого автора. Так, у мене немає лабораторного пресу, щоб перевірити показники, які зазначені в сертифікаті (паспорті) про якість, який видає виробник на кожну партію, але це зовсім не означає, що такого устаткування більше немає ніде, насправді це стандартне устаткування, яке є в будь-якій лабораторії, що займається, наприклад, перевіркою бетонів. Ну і в заключення, "автор" посилався на дані, взяті з паспорту якості, це реальні показники на конкретні партії товарів (правда усереднені по декільком партіям), а дані в паспорт (сертифікат) якості попадають на основі вимірів, що проводить сертифікована лабораторія, яка є на кожному шиферному заводі. В стандарті зазначаються мінімальні показники, реальні повинні бути не менше, наприклад згідно стандарту планкове навантаження має складати не менше 150 кгс.

Хризотилова асоціація займається питанням азбесту - www.chrysotile.ru

Ні в якому разі не намагаюсь відмовити Вас від використання стрічки, але висновки з приводу цементу - помилкові.

Від 60 град і вище.

Також варіант. Основне питання полягає в терміні експлуатації. Плюс цементу в тому, що термін експлуатації цементної суміші і шиферу - теоретично однакові.

Може триматися і тримається, але для цього потрібно вміти працювати з цементом, для початківців це складно.

Взагалі не зрозуміло для чого використовувався пластифікатор?

Технологія приготування суміші і виконання робіт не відрізняється від такої, яка використовується, наприклад, для влаштування цементної стяжки, єдине, що для армування зручніше використовувати не металеву арматуру, а азбестові волокна, або металеву чи поліпропіленову фібру, ну і головне (враховуючи, що суміш повинна бути морозостійкою) використовувати бездомішковий цемент - ПЦ І-500-Н (марка повинна бути в мішку також, а не тільки зазначена на етикетці ). Особливу увагу також слід приділити суміші після вкладання - не дати її пересихати (втрачати вологу). Використання клеїв (наприклад для плитки) дещо покращує адгезію (прилипання).

Кольори НЕ співпадають

Можу з Вами і погоджуватись і ні. Для початку, потрібно для себе зрозуміти, шиферна покрівля буде виступати як гідроізоляція, чи додатково використовується інший гідроізоляційний матеріал. В залежності від відповіді на це питання накладаються різні вимоги на облаштування покрівлі. У випадку, якщо додаткові гідроізоляційні матеріали не використовуються, нажаль, використання тільки ребрової деталі, навіть з досить щільним вирізанням і підрізанням не гарантує захисту від підтікання (дійсно, інша справа, що ці підтікання можуть бути не суттєвими, але їх поява вже є порушенням будівельних норм). Якщо ж використовується додаткова гідроізоляція, то питання вирізань і підрізань, взагалі не постає. Ймовірність відслоювання цементу від шиферу досить висока, але щілина, яка виникає внаслідок цього не більше ніж зазор між шифером. Ну і дотримання технології приготування цементної суміші і виконання самих робіт звичайно мають великий вплив на кінцевий результат. через декілька десятиліть. В цілому, технологія шпаклювання цементним розчином є стандартною і перевіреною не одним десятиліттям і не одним дахом, так, вона вимагає кропіткого виконання, через це, напевно, про неї і забувають.

Коньок - 77 грн/пара Позаливати можна, а навіщо? Цементом дешевше, і цемент з цементом уживається непогано плюс підфарбувати в колір і маємо монолітний стик.

Кольори - коричневий і бордо. Кріплення - шуруп, або цвях. Стик підрізається і шпаклюється цементом.

Довжина - 650 мм, корисна - 500 мм, вартість близько 15 грн.

Дуже хочеться, щоб так було б і насправді. До речі, чудова ідея. Маємо на складі листи виробництва трьох заводів, обов'язково викладу фото-порівняння.

Реброві деталі завозяться 150 і 225 діаметру.

Де реалізовують листи, там і деталі.

Так. У Вас буде ребро. Для оформлення ребер, використовуються, або реброві деталі (шиферні), або гнеться метал.