Togo

Їх два, гладкий (зроблений під Еко-Дах) і звичайний. Про який мова?

Не чіпав би

В яких краях брали?

Станом на квітень 2013р. листи фарбуються в коричневий і бордовий кольори.

Електро-лобзік або пилка по металу, рулон можна торцевою пилкою.

Як мінімум ще 5% додавайте.

Київський завод довгий час пропонував непоганий хвилястий фарбований лист виробництва Бєлгород (Росія). Своєї лінії по фарбуванню у них немає, тому з 2011 року хвилясті листи вони почали пігментувати. Про пігментацію плоского листа мені не відомо. Тут є декілька моментів. Перше, плоский лист виробляється товщий ніж хвилястий (8-10мм проти 5,2-5,8мм) це величезний плюс в надійності, але і "плюс" в вартості. Тобто, якщо розглядати плоский і хвилястий листи зроблені на одному заводі, то плоский буде міцніше. Друге, потрібно пам'ятати про те, що чим менший лист по розмірам, тим тоншим його можна зробити. Відповідно порівнюючи, наприклад, листи 1500*1200*8мм і 3000*1500*8мм виробництва Івано-Франківськ можна з впевненістю казати про те, що лист 1500*1200мм буде краще (пресований лист це окрема історія). Третє, Івано-Франківськ і Київ виробляють плоский лист на окремих спеціальних лініях для плоского листа, інші заводи пристосовують лінії з виробництва хвилястого листа під виробництво плоского. Четверте, вирішальну роль грає людський фактор (якість цементу і азбесту, який закуповує відділ постачання; професіоналізм технолога, який налаштував технологічний процес; втомленість машиніста, який слідкує за лінією тощо). Окрема історія, пресований лист (ЛПП - лист плоский пресований, на відміну від ЛП - лист плоский) отримують шляхом пресування листа плоского одразу після формування. Наприклад, щоб отримати ЛПП 10мм, потрібно сформувати ЛП 12мм і стиснути його до 10мм. Зрозуміло, що ЛПП 10мм буде міцніше ніж ЛП 10мм, і навіть ЛПП 8мм міцніше ніж ЛП 10мм з якого і отримують перший. Таким чином, пресовані плоскі листи в усіх типорозмірах виробництва Івано-Франківськ і Київ - поза конкуренцією. 2) 3000*1500*10мм - Івано-Франківськ, Київ 1500*1200*8мм - Івано-Франківськ 3) 3000*1500*8мм - Івано-Франківськ, Київ 4) 8-ми міліметрові листи виробництва групи Кряж-Спайк (Краматорськ, Амвросіївка, Красногвардійськ) і Балаклія. 5) Балаклія пігментований.

Амвросіївка, Краматорськ - 1750*1100*8мм Балаклія - 1750*1250*8мм Івано-Франківськ - 3000*1500*10мм, 3000*1500*8мм, 1500*1200*8мм Київ - 3000*1500*10мм і 3000*1500*8мм Івано-Франківськ фарбував пресовані листи 3000*1500*10мм під дошку і цеглу (вещь, собі ставив такі на паркан), зараз плоскі листи не фарбують. Балаклія пігментує плоский лист 1750*1250*8мм (продавали такі в 2012 році і більше ними не хочемо займатись).

Питання на цьому форумі обговорювалось неодноразово, але ... "повторение мать учения". Якщо порівнювати тільки сірий лист, то різниця в товщині (фото замірів навіть викладав) і надійності (статистика по бою). Спеціально мовчу про міцність на стискання і на згин, щоб оцінити ці показники потрібно провести лабораторні дослідження, я їх не проводив, тому орієнтуюся на паспорти виробників які ідуть, до речі, по різним стандартам. Колір для цементних листів надається двома методами: 1) пігментація (додавання пігменту на етапі формування цементного розчину, більш просто і дешевше технологічно, але важче контролювати вихідні параметри готового листа в тому числі і фізичні властивості), 2) фарбування (нанесення шару фарби певної товщини на вже готовий відбірний (відбраковка проводиться до фарбування) лист, технологічно важче, через те, що додається ще один етап (фарбування) у виробництво, відповідно дорожче і потребує додаткових ліній, але більш прогнозований кінцевий результат). Навіть, якщо припустити, що сірі листи виробники роблять однакової якості, то додавання пігменту в суміш обов'язково вплине на характеристики кінцевого листа, і вплив цей негативний, тому що пігмент не має міцності і твердості рівної, або більшої ніж цемент (азбест, наприклад, міцніший за цемент), тому характеристики суміші цементу азбесту і пігменту по міцності будуть гірші, ніж суміші тільки цементу і азбесту, і чим більше пігменту додається (чим насиченіший колір), тим гірше будуть характеристики. Природно, щоб зберегти характеристики, потрібно компенсувати погіршення, які внесе пігмент використанням вищих марок цементу (що малоймовірно, тому, що для шиферу і так передбачено використання цементу ПЦ І-500-Н, тобто марки 500 нормованого складу і без домішків, це максимум, що випускають серійно цементні заводи в Україні), або використанням вищих сортів азбесту (цей варіант є можливим, але дуже дорогим через вартість). На сьогоднішній день, Балаклія офіційно на своєму сайті чи в друкованих брошурах (і не офіційно також) не заявляє і не рекламує (хоча це був би непоганий маркетинговий крок) про впровадження нового, більш міцного складу цементної суміші, більш з тим, стандарт для сірого і пігментованого листа однаковий. З цього можна зробити припущення, що удосконалень немає. Наступний висновок, зазвичай листи повинні вироблятися з деяким запасом міцності (тобто не на нижній границі допуску), відповідно можна трошки грати з пігментом залишаючись в межах стандарту, чим більше додаємо пігменту тим більш якісний і насичений колір, але менше міцність, відповідно потрібно знайти компроміс між міцністю і стійкістю кольору (термін вигорання), при цьому вигорає пігмент тільки у верхньому шарі листа, в товщі листа він не вигорає, щоб збільшити стійкість до вигорання, потрібно або збільшити кількість пігменту саме у верхньому шарі листа (це важко здійснити, тому, що пігмент додається в масу і відповідно пропорційно зменшується міцність), або використовувати більш якісні пігменти. Щоб зрозуміти, яким шляхом пішли, знову повертаємось до заяв і декларацій виробника. Мови про використання супер-пупер дорогого і якісного пігменту, який розроблявся відомим вітчизняним чи закордонним заводом - немає, але є інформація про грунтування листів, тобто про захист верхнього шару пігмента шаром грунтовки. Добре це чи погано? Звичайно добре, поки є захисний шар, пігмент вигорає менше, але навіть по заявам виробника, грунтовку потрібно оновлювати кожні два роки, на мою думку, це потрібно робити кожен рік. Звичайно, існують методи, які дозволяють на довший час захистити поверхню листа від вигорання, але вартість їх складає від 70 до 100% вартості пігментованого листа. Що стосується фарбування, то фарбування проводиться по листу, який вже виготовлений і вистояний (береться вибірка з партії готового сірого листа і вже на ньому проводиться відбракування в лабораторії і перевірка на механічні характеристики). Якщо для фарбування і пігментування використовувати однаковий пігмент, то при фарбуванні колір буде насиченішим і рівномірнішим, плюс, за рахунок товщого шару, вигорання буде проходити довший час, відповідно колір зберігається довше, додатково, є покращення гідроізоляційних властивостей і подовження на термін вигорання фарби терміну "старіння листа" (перший "удар" сонячних променів, атмосферних опадів тощо приймає на себе зовнішній шар фарби). Я є прихильником суто фарбованих листів, як за теорією (до речі в цьому випадку практика це підтверджує) більш якісних і менш проблемних. Балаклія повинна бути, як на мене, мінімум на 20-30% дешевша за Кряж, щоб з'явилася економічна доцільність купувати пігментований лист в порівнянні з фарбованим, враховуючи усі перестраховки і ризики. Якщо якісь моменти не зрозумілі, до Ваших послуг.

Кряж краще за Балаклею, IMHO.

Якщо утеплювач мінераловатний, то так.

Тут Ви праві, сенсу немає. Прийде весна, сніг розтане, що з ним ще може бути, заразом і листи стане видно. ІМХО тепло дасть відповіді на всі питання.

По Одеській трасі, якщо їхати в Київ, то перед Глевахою, з'їзд за заправкою Лукойл, рестораном Очаг, там де літак в полі стоїть.

Анонсований більше півроку тому лист 875*475 мм, з'явився на дахах і в наших краях. На жаль, крім телефону нічого не було, тому за якість вибачайте.

Постачальником виступав я, тому, перед тим як відповідати, мені довелося три рази подумати. А з приводу економії, я з Вами погоджуюсь, хоча при використанні, наприклад, листів 1750*1130 мм і стандартному кріпленні (по два шурупа на лист), кількість кріплень на дах буде те ж саме, що і при кріпленні листа 1000*1130 мм по одному шурупу на лист, тобто, кількість кріплень на квадратний метр не змінюється. Але хотів би ще раз наголосити на наступному, в інструкції виробника, в якості латів рекомендується брус 60*60 мм, на практиці, дуже часто використовують на лати дошку 25-30 мм, що є прямим порушенням і веде до суттєвого зниження відривної сили.

На сірий лист - можна ставити.

Два власних кріплення і два кріплення від верхнього листа (конька) - Це варіант з додатковою перестраховкою. "ДБН В.2.6-14-97 Том 1 3. Проектування горищних дахів Вимоги до покрівель із азбестоцементних хвилястих листів 3.33 При розрахунковому вітровому напорі до 600 Па деталі для кріплення рядових листів слід передбачати до нижньої опори на гребені другої хвилі, рахуючи від перекривної (по одному кріпленню на лист). В карнизних і крайніх накривних листах необхідно додатково встановлювати кріплення через гребені хвилі, що передує перекривній хвилі. У гребеневих листах додатково встановлюють кріплення до верхньої опори через гребені другої хвилі, рахуючи від перекривної." У Вас тільки немає в карнизних листах додаткового кріплення. Так.

Під снігоутримувач Еко-Дах, потрібно пускати додатковий брус, якщо у Вас дах вже покритий, думаю, краще його вже не ставити.

Такий варіант є стандартним і прийнятним.

Варіант з кріпленням тільки у другу хвилю є стандартним, кріплення у другу і шосту (сьому) хвилю - для важких умов.

У Вас порвало водостоки?

Цвяхом або шурупом. Розрахунок робиться для цвяха, якщо використовувати шуруп, то отримуємо запас по надійності, плюс з шурупом легше працювати, але дорожче по коштам. Більш важливе питання не шуруп чи цвях, а питання в яку дошку/брус (товщина) буде закручуватись/забиватись. Стандартний "пиріг" для покрівель горищного типу (холодні) - стропила-лати-шифер, такий пиріг є достатнім по надійності і оптимальним по бюджету. Для покрівель мансардного типу (утеплені) - (пиріг,що вимагає утеплювач+стропила)-лати-шифер. Діаметр отвору = діаметр кріплення + 2-3мм, листи не притискаються кріпленням до латів, а вільно висять на кріпленні, в іншому випадку температурно-вологосні деформації приведуть до тріщин. Брус 60х60мм. Товщина бруса підібрана з точки зору вітрових навантажень для нашого кліматичного регіону, кріплення повинно також на 60мм входити в дерево. Ширина - компроміс між економічною доцільністю і зручністю в роботі. Шиферна покрівля не потребує додаткової гідроізоляції, але використання останньої може підвищити загальну надійність. Драбина з підкладкою. В якості підкладки використовують матеріал, що не дряпає поверхню листа (поролон, тканина, резина тощо). На колір і смак, товариш не всяк.

Використовують обмотку з ганчір'я, або поролонові прокладки. Бачу вже відповіли

Так А це вже брак

Якщо мова йде про шифер, то він буває або сірим, або кольоровим. Кольоровий у свою чергу по типам ділиться на фарбований і пігментований. Добавлено через 4 минуты Дивлячись, які показники для Вас пріоритетні: якщо вартість, то пігментований краще (пігментація дешевша ніж фарбування), якщо якість, то фарбований. Добавлено через 2 минуты А ще наші сусіди кажуть - Що занадто, то не здраво. Добавлено через 4 минуты Вигорає пігмент верхнього шару. У фарбованого увесь пігмент в верхньому шарі і концентрація його на порядки вища, пігментований має менший шар і розбавлений сірим цементом. Добавлено через 4 минуты Жалують. Є гребінь. Ставили в районі карнизу, під коньком не потрібно, там коньком закривається.