Togo

А Ви праві. У випадку серйозної поломки те про що Ви пишите буде мати місце.

Не боюся. Не буде там води. Немає конденсату на шифері і все, це не метал. Якщо на внутрішньому боці шиферу є навіть помокріння - це вже гарантійний випадок, про прокапування чи протікання навіть мова не ведеться. Хоча, ми набивали на стропила обришітку, а на неї клали руберойд і крутили шифер. Економно і надійно. Якщо ж людина хоче робити з контррейкою, це також не заборонено.

Звичайно Ви праві, в дошку попасти легше ніж в брус. Але Ви забуваєте, що будівельні норми вимагають шифер кріпити саме до 50мм бруса, Ви звичайно можете взяти брус 50*100 або 50*150 і легше попадати цвяхом при цьому заплативши в два рази дорожче за дерево, вибирати Вам. Також Ви можете замість 50мм бруса використати дошку (наприклад 25мм), по кубатурі вийде однаково і попадати легше (доречі, з шифером більшість так і робить), але це на Ваш ризик, тому що про гарантію на шифер швидше за все доведеться забути. Насправді, кількість і довжина кріплень розраховуються виходячи з сили вітру, яка теоретично можлива для території України, а цвях тримає тільки тією частиною, яка знаходиться в дереві (та частина, яка стирчить з внутрішнього боку шифер не тримає), якщо Ви знаєте, шиферний цвях іде 100мм довжини (50мм брус + 40мм хвиля шиферу + 10мм резинова прокладка), для підсиленої хвилі 120мм (60мм брус + 50мм підсилена хвиля + 10мм резинова прокладка), виходить, що у випадку використання для обришітки замість 50мм бруса 30мм дошки, Ви спокійно можете економити і далі використовуючи 80мм цвяхи або шурупи. Але яка економія виходить, коли замість того, щоб пускати 50мм брус на обришітку з кроком 75см, набивають мало не суцільну обришітку з 25мм дошки і гатять у шифер по 8 цвяхів замість 2-х? Дах від цього міцнішим не стає, а шиферу гірше, через те, що він не має можливості "грати". Так звичайно простіше класти, але в результаті дах довго не витримає і шифер почне тріскатися, а потім всі говорять, що шифер поганий покрівельний матеріал і давайте будемо переходити на металочерепицю і ондулін. Просто сьогодні в Україні майже немає культури покриття дахів шифером, плюс тотальна економія. П.С. Вибачте, понесло в кінці робочого дня.

Парапроникність повинна бути більше 800г/кв.м/24год. Ну і чим плотніша (міцніша) тим краще.

Немає різниці, яким шифером Ви будете крити, в даному випадку все буде залежати від утеплювача. При використанні гідроізоляційної плівки або руберойду потрібно буде робити вентиляційний зазор (близько 2см), у випадку з мембраною такий зазор можна не робити. Як на мене, краще зробити навпаки: дошку (можна навіть взяти 20 або 25) набити перпендикулярно стропилам, на дошку кладемо мембрану або гідроізоляцію або руберойд, і набиваємо (паралельно дошці і перпендикулярно стропилам) брус 50*50 до якого кріпимо шифер. У випадку використання мембрани можна мембрану класти на стропила і поверху (паралельно стропилам) набиваємо дошку, далі на дошку (перпендикулярно її і стропилам) обришітка з бруса 50*50 до якого і кріпимо шифер. Це не критично, але, якщо крок між стропилами підібрати під ширину утеплювача, буде потім зручно, так само обришітку бажано набивати під конкретні листи шиферу, щоб виходити на цілу кількість листів (приблизно відстань між брусами обришітки 75см +-).

Лінії також не закриваються, на одних і тих же лініях роблять як європрофіль так і стандартний профіль. Тут Ви праві! Дякую!

Ваше повідомлення викликало цілу хвилю. Прошу, в подальшому, більш досконало уточнювати почуте. Завод в Івано-Франківську НЕ закривається. Листи під ТМ Eco-Dach випускатимуться і надалі, єдине, що відмовляються від масового випуску листів євроформату 1000*1097мм (саме листи такого формату і допродають), замість них будуть робити листи 1000*1130мм.

І сірий і фарбований.

Ну це Ви поспішили з висновками. Зараз допродають залишки європрофілю, надалі в планах виробляти стандартний лист поки в двох розмірах 1,75*1,13м і 1,00*1,13м.

+100. Є шифер і руберойд, тому гідробар'єр там зайвий, але вентиляційний зазор потрібен. Паробар'єр класти обов'язково, якщо ванна, або кухня, і можна класти можна ні, якщо кімната або спальня.

Київський є непоганий, але зазвичай продають полегшений. Також непоганий Балаклійський. Хоча, сьогодні всі заводи роблять приблизно однаковий по якості шифер. Тому сенсу шукати якийсь конкретний немає.

ТОВ "Торгбуд", нажаль, телефончик не знаю.

"это бредни" Мікрофлора яка на ньому живе не дасть триматися фарбі, фарба буде відшолушуватись.

Руберойд або пергамін.

Варіанти з підкладкою і без неї приблизно однакові (через те, що на надійність більше впливає якість виконання робіт ніж наявність, або відсутність підкладки). В будь-якому разі, волога під руберойдом накопичуватись не буде, а варіант з руберойдом використовують через його економічність, як додаткове перестрахування. Думаю "полутеплым" горище Ви не зробите, а доведеться робити або теплим, або холодним (ІМХО). Якщо рішення не прийняли, то, справді, варто покласти мембрану. Шурупи не такі страшні, як про них думають, навпаки, заставте робочих бити цвяхи "по нормативам" і вони самі попросять у Вас шуруп. Шуруп дорожчий для замовника, а на цвяхах просто легше халтурити.

Якщо у Вас горище холодне, то руберойд під шифер нормальний варіант, але не пробивати цвяхом. Хочете пробивати цвяхом, тоді беріть звичайний шифер (не так жалко зіпсувати і викинути). Супердифмембрана гарний варіант під утеплювач.

Ціна дійсно непогана. Хоча для приватного будівництва цемент ПЦ ІІ/А-Ш-500 і цемент ПЦ ІІ/А-Ш-400 не використовується принципово, через те, що їх сфера застосування в приватному будівництві аналогічна до цементу ПЦ ІІ/Б-Ш-400, але при цьому останній дешевше. Взагалі, цементи другої групи "А" (ПЦ ІІ/А...) використовуються тільки на ЗБВ, шиферних і трубних заводах, як більш дешева альтернатива бездомішковим цементам першой групи (ПЦ І...). В минулому Вашому пості, Ви зазначали, що завод виробник цементу Камянець-Подільськ. Наскільки мені відомо, ще декілька років тому завод ім. Ковальської який до цього був ексклюзивним покупцем Камянець-Подільського цементу відмовився від поставок і розірвав договір саме через те, що Камянець-Подільський завод, для здешевлення виробництва, став використовувати для випалення клінкеру не газ а вуголь. Нова технологія не дала змогу отримати цемент без вмісту золи. І те, що Ви пропонуєте цемент ПЦ ІІ/А-Ш-500 (який допускає вміст як золи так і шлаків до 20%), а не цемент ПЦ І-500-Н (який такого вмісту не допускає), хоча колись Камянецький цемент славився саме своєю "пятисоткою", опосередковано, але підтверджує мої слова. І взагалі, чому замість "справжньої" пятисотки ПЦ І-500-Н, Ви пропонуєте її "урізану версію" ПЦ ІІ/А-Ш-500. Але ж саме цемент ПЦ І-500-Н можна використовувати в місцях де можливі мінусові температури через те, що він бездомішковий (домішки як губка поглинають вологу, а при мінусових температурах волога перетворюється на лід і цемент тріскається), а там де температура постійно вища за нуль підходить і цемент М400. Тому, моя думка, що це в деякій мірі введення в оману споживача. Виправте, будь-ласка мене, якщо я не правий, ну і звичайно на свій доказ викладіть протокол хімічного аналізу, який Ви зробили перед тим, як так голосно кричати про беззольність цементу, а якщо ж я повинен вірити Вам на слово, то звідки така впевненість?

Помиляєтеся, завод виробник сертифікує насипний цемент і паспорт дає на насипний цемент, а Ви як фасувальник, сертифікуєте фасований цемент і паспорт даєте свій (не заводський) на фасований цемент. Насипний і фасований цемент ідуть по різним стандартам і це різні товари (до речі, на фото мішка, який Ви давали зазначено стандарт і насипного і фасованого цементу). За цемент, що фасуєте Ви відповідає вже не завод, а Ви як фасувальник. І тут Ви помиляєтесь, існує така державна установа як Укрметртестстандарт (в Києві на Метрологічній вулиці) саме ця установа і займається сертифікацією, а її відділення на вул. Краснова займається перевіркою виконання додержання умов стандартизації. Підозрюю, що інспектор з вул. Краснова до Вас ще не завітав якраз через те, що у Вас на мішку не зазначено реквізитів, а з заводами виробниками таке не проходить (великі підприємства перевіряються в першу чергу), ну і Камянецький заводський мішок я бачив, він дуже сильно різниться з Вашим на фото. По-перше справедливості, по-друге хочеться трошки проінформувати і Вас і споживачів про нюанси. От тут цікаво, як Ви гарантуєте якість? На словах? По стандарту, якість фасувальник гарантує специфічним документом який називається "паспорт якості". Цей паспорт фасувальник виписує сам і ставить на ньому свій штамп (не плутати з паспортом якості заводу виробника на насипний цемент, це різні речі). В паспорті зазначаються фізико-хімічні властивості цементу на основі лабораторних досліджень на кожну окрему партію цементу (знову ж не списані з паспорту заводу виробника, а зроблені у власній лабораторії або по договору в акредитованій лабораторії). Ось це і є письмова офіційна гарантія фасувальника, тобто документ з яким можна і до суду піти. Дуже сильно помиляєтесь, фірмі, яка виготовляє мішки без різниці робити його фірмовий чи нефірмовий вартість залежить не від напису, а від кількості кольорів і розміру. Так потрібно замовити своє кліше, яке коштує декілька тисяч, але цього кліше вистачає на декілька сот тисяч мішків, тому, думаю, подорожчання одного мішка з цементом на 1-2 копійки клієнти Вам пробачать. Думаю, можна поставити три крапки ...

Якщо це портландцемент, то який? ПЦ І-400, ПЦ ІІ/Б Ш-400, ПЦ ІІ/А Ш-400? І який завод виробник? Фірма, що продає цемент вагонами в день, спокійно може отримати один вагон потрібного мені цементу і три вагони непотрібного, а сертифікат світити один, плюс має бути сертифікат відповідності. І не просто марка, а його повне найменування згідно ДСТУ. На мішку ж фото якого Ви дали цього немає. Так, все сказане Вами має сенс, але чомусь 90% людей беруть noname (читай ШПЦ) цемен через те, що він дешевше, да і цемент ПЦЦ 400, що по визначенню гірше за ШПЦ і ніякого відношення до Портландцементу не має - користується дуже великою популярністю. Якщо Вас цікавить саме моя думка, то відповідь - так. Для прикладу візьмемо хоча б Нову Лінію і Епіцентр. Зараз все вирішує ціна. +1. Відгуки, це справді сила! Ваша відповідь була досить велика, але на моє питання Ви не відповіли, тому повторюся - Чому організація яка впевнена в своєму товарі не сертифікує свій цемент як того вимагає стандарт, хоча зобовязана це зробити?

Фасований цемент, це товар, який підлягає обовязковій сертифікації. І тут "любой мешок" не проходить, тому що на мішку повинні бути реквізити саме Вашої компанії, і напис "Цемент М400" також не проходить, тому що немає такого цементу в стандарті, а є близько двох десятків видів цементу марки 400 (самих ходових тільки 3 види) і у кожного виду своя вартість і своя якість і своя сфера застосування, а кожний вид цементу може виробляти ще близько десятка заводів тільки по Україні, знову ж з різною якістю і різною вартістю. Так, в мішок можна насипати цемент не тої групи (навіть не тої марки) і не того виробника, що зазначені на упаковці, але в цьому випадку, при виникненні проблем, виробника можна взяти за руку і завести до відповідного органу, і довести свою правоту хоч і важкувато, але можливо, а при noname мішку - це НЕМОЖЛИВО. І якщо виробник впевнений у товарі, який реалізує, то чому він "боїться світитися на мішку", це ж буде додаткова розкрутка бренду. Спробуйте пояснити, можливо я чогось не розумію?

Дякую за відповідь, але хотілося б почути відповідь виробника, чому не використовується фірмовий мішок?

ІМХО в такому мішку велика ймовірність отримати "пальоний" цемент.

приєднуюсь до питання

Екодах у мене стоїть 2 роки, азбоцементний фарбований - 6 років. Скільки ще він повинен простояти, щоб я був впевнений, що через рік він не злізе???? Хоча я розумію Ваш сарказм, справді, є безліч дахів фарбованих "кустарно" з облізлою фарбою.

Так, все правильно.