mmx

Пішов третій день, 5 сторінка, 86 допис, но тема автомата ще не розкрита, холодильник все ще не працює, діти голодні. :D:flag1:

Есть такое, но тема автомата важнее.

Кто переспал с мыслью о bс13 не будет вспоминать о bс16 там где не надо.

вот вам наглядный эксперимент с 14:45. Кратко: ВВГ 2.5 защищенный автоматом 25А при токе 36А за 4мин (время до сработки автомата) нагрелся до нереальных 45 градусов.

"Хера ли еще надо"©

После того, как местная знать неодобрительно отозвалась о роликах ютуба, Ваша ссылка не может считаться источником информации, для все так для всех, вы уж определитесь.

А давайте'ка друзья вернёмся к книге Бытия началу!

 

 

 

Вы определились, уважаемый ТС? :D

Спасибо.

Еще пару страниц назад.

Добавлено через 13 минут

Странные Ваш "Товарисч" опыты проводит. Он бы лучше попробовал зажечь кабель номинальным током УЗО, или АВ, ну и снял бы ролик про то как это получится.

Но похоже что подобное порно ТС веселит больше.

Товарисч не мой, не преувеличивайте.

Ну "порно" не_ТС "веселит" еще больше, главное верблюдом назвать.

Впрочем это тоже есть мнение, Ваше личное.

Добавлено через 23 минуты

Вы про Кенеди осторожно, вопрос то так и не решен

Мысли они чужие пока в чужой голове. Поучаствовал, имею право.

Меня все это не расстраивает, а даже очень веселит.

Ютуб смотрю, но нужно немного осмысливать то что смотриш. Про летчика это Вы зря, я в ракетных служил.:D

Вообщем учитесь на роликах с ютуба, сейчас так многие делают, и детей в школу не пускайте, там плохому научат.

Реализуйте, это ваше право.

РС Только не говорите, что я еще и разрешения раздаю, а то и так корона жмет.:D

РС спасибо за праздник.

>>Про летчика это Вы зря, я в ракетных служил.:D

Ну отчего же, служил и служил. Значит не про Вас. И все было совсем наоборот.

>>Вообщем учитесь на роликах с ютуба, сейчас так многие делают, и

Мне учится не надо, это Ваша профессия. Вы и учитесь. А если, с чем не согласны, то можете опровергнуть, если хватит квалификации.

>>в школу не пускайте, там плохому научат.

Как то вообще не в тему. Или Вы пишите просто, что бы хоть что то написать?

>>С короной это Вы в точку. Если жмет-я бы снял, но для сатисфикации свое значимости Вы этого никогда этого не сделаете. Мне все равно.

Добавлено через 7 минут

Захватывающая тема. Но дочитав до конца так и не встретил, чтобы кто-то попросил ТС подробно описать сценарий, когда у автомата С13 будет преимущество перед С16 на кабеле 2.5.

Типа включаем такую-то нагрузку, температура кабеля, время и т.д. Не просто "кабель греется", а с конкретными цифрами, информация ж вся в доступе.

Вы серьезно полагаете что у меня дома целая лаборатория? Кто из нас электрик? У меня дома есть линейка и ножницы.

Если хотите, могу отмерить и отрезать.

Вы же пользуясь ПУЭ не проверяете каждый пункт на зуб.

Врагу не сдаётся наш гордый Варяг.

Вам дали развернутые ответы, но баба Яга против.

Чего Вы добиваетесь, что б Вам под печать и подпись дали письменное решение - ставь это, зуб даю и если, что покрою ущерб со своего кармана? Так это к страховщикам, а не электрикам.

Вы за меня все так здорово придумали, сами задали вопрос, сами ответили него.

Круть. Стесняюсь спросить, может Кенеди тоже я того..просто не помню, Вам же все известно, все за меня решили?

Зачем резюмируете не свои мысли? Вы в обсуждении практически не участвовали.

И не благодаря Вам есть ответ на топик.Так, что осталось реализовать задуманное.

Вас так ролик расстроил? Сбил летчика на взлете? Ничего, будет и на Вашей улице праздник.

За этим обратитесь за поребрик, там специалисты в данной области.

Мы как то больше нормами пользуемся и здравым смыслом, а не русской классикой и роликами с ютуба.

--

Продолжайте кушать, когда закончите, можете обратится за "этим" или за тем(куда и к кому за "этим" я обращался?) куда-нибудь, куда, придумайте сами.

За этим обратитесь за поребрик, там специалисты в данной области.

Мы как то больше нормами пользуемся и здравым смыслом, а не русской классикой и роликами с ютуба.

Констатировать и рекомендовать (заявлять,указывать), две большие разницы, наверно Вы перепутали первое со вторым.

Когда догреете до разрушения изоляции сработает УЗО и отключит наконец то фен используемый не по назначению.

При локальном перегреве кабеля ничего не будет срабатывать до момента появления тока утечки свыше уставки УЗО (если оно установлено) или до появления КЗ тогда уж автомат тоже сможет сработать (если УЗО нет на линии), не автомат не УЗО температуру кабеля не меряет.

--

Должен Вас разочаровать, в теории Вы как бы остались живы, на практике состоится вынос тела.

Никакие УЗО не сработают при обозначенных условиях. "Товарисч" решил вообще все спалить, ну смотрите, что из этого вышло.

А я всё-равно не понял смысл этой темы.

Хорошо, давайте по-другому.

Вы лично поставите автомат С16 на 2.5 мм.кв и на потребляемую мощность например до 1.5-2 квт?

Если ответите да, то логично будет задать вопрос зачем?

Я сочувствую тому электрику который согласится с Вами работать.

Уж извините, mmx, но Вы относитесь к клиентам которые сами не знают чего хотят.

Ну я никого не принуждаю, а тем более никого об этом не просил.

Как раз Вас наверно устроят клиенты, которые не знают чего хотят, "абы работало" И тогда Вы сделаете, как умеете, а не так, как надо заказчику. Главное, что бы головой вовремя кивал.

Впрочем я на личности не переходил, но если Вы так желаете, то пожалуйста.

Ну тоже, извините.

Возможно все не так c Вами, но и у Вас и обо мне неверные представления.

Просто у Вас закончились аргументы.

И да, я не клиент, Ваш, Но и Вы ни на, что не подписывались. Поэтому считаю разговор абстрактный и непродуктивный

вы себе сами придумываете тараканов. хотите - боритесь с ними. мы тут пас.

Где про тараканов?

Да, правильно, лучше не думайте.

Я просто хочу, чтобы Вы установили эти "автоматы" B13 (а также любые другие какие Вам нравятся, включая C6 и C10) и всё закончилось хорошо.

Но не пойму, что для этого необходимо. Кодовое слово...

>>Я просто хочу, чтобы Вы установили эти "автоматы"

При отсутствии специального образования и должного опыта работа с электричеством мне особенно противопоказана.

--

>>Кодовое слово..

Кодовое слово..что бы я установил автоматы? Сам?

Ну разве, что под гипнозом. И то маловероятно.

Но я должен взять бюджет, и понимать во что славянский шкаф мне обойдется.

Ммммм...зачем создавать в одном месте кабеля локальный перегрев???

Блинн, а Вы точно здоровый?)) Игорю сказали сходить на калькулятор, мне он феном греть не в чём не повинное кабельное изделие. Какие то у Вас извините мысли не здоровые. Так и скажите у мну мухи, и оцепитесь от меня

Да ладно Чего Вы в самом деле обижаетесь.

Пожалуйста не грейте феном и не пользуйтесь калькулятором.

>>и оцепитесь от меня

Жаль терять приятного собеседника, одним минус.

Феном вы только изоляцию подпортите. Её нежелательно греть выше 70°С.

Честно скажите - это эмпирический опыт или теория?

Вы, как прокурор, задаете вопросы подводя к нужным ответам.

Не получится.

У меня аргументированная позиция. И следует признать, что такой подход с моей стороны имеет право быть и может нормально применяться. Никаких регламентирующих документов он не нарушает. Мне непонятно почему электрики держат круговую оборону, сдавайтесь

--

PS

Ты помнишь как все начиналось...

Добавлено через 2 минуты

интересно, что именно с ним такое может случится?

Попросите местных электриков придумать, у них богатый опыт.

Наверняка расскажут не одну историю.

Если у Вас что то случится с проводом, то ни один автомат не заметит ток утечки. Это сможет сделать УЗО, или проверка кабеля мегомметром. А так если КЗ и будет то автоматы до 20А вполне адекватно отработают на кабеле 2.5мм2.

Берем фен и греем провод, хорошо так греем.

Что быстрее сработает? УЗО или автомат?

Где там будет ток утечки? Какой УЗО его поймает?

так может объясните, в чем преимущество использование автомата 13А перед автоматом 16А?

Сейчас меня суровые электрики пинать будут, думаю подход может быть таким, если у вас проложена отдельная линия напрямую к потребителю или группе розеток, когда вы знаете, что у вас будет не более 13x220=2860, например у вас максимальная будет 1500, то зачем вам 16x220=3520?

Если у вас со временем, что то случится с проводом, то с13 вам позволит значительно более ранее обнаружить проблему,чем с16 исходя из характеристик автоматов. А лепить везде в-с16 это 100 процентное попадание, думать как бы не надо. Есть ПУЭ, им можно отмахиваться

Добавлено через 42 секунды

У меня только одно предположение. ТС купил какой то усечённый кабель и теперь так выходит из положения))

Как бы не так. ЗЗЦМ усеченный?

Вечер перестаёт быть томным. Ок. Какой вариант ответов в данной теме будет приемлем для Вас?

Еще не вечер

--

Я не электрик, в ходе обсуждения у меня сложилась следующая картинка по потребителям.

---

dropmefiles.com/937Sq

так уйдите от проблемы- ставьте предохранители вместо автоматов

У Вас машина не заводится? Продайте и купите велосипед..

Извините. Ни о чем.

Питання на яке не варто було створювати нової теми (так як є загальна тема для таких питань), на яке дали відповідь для всих зрозумілу ще в перших постах, розсосали на три сторінки, от що що но цього я точно не розумію.

 

"Ходьба на одному місці теж ходьба".

 

Купіть всі автомати які ви бажаєте, і ставте по черзі на місяць. Результати тут опишете, тоді буде зрозуміло що до чого.

>>Питання на яке не варто було створювати нової теми (так як є загальна тема для таких питань)

Очевидность такого действия должно регулироваться исходя из Ваших соображений?

>> на яке дали відповідь для всих зрозумілу ще в перших постах

Вы сами то себе не можете нормально ответить на эти вопросы, но Ваше мнение очень важно для меня.

>>розсосали на три сторінки

Моих букв значительно меньше, чем всех взятых вместе остальных авторов.

>>Купіть всі автомати які ви бажаєте, і ставте по черзі на місяць

Продолжайте рассказываете о свое опыте, я учусь на чужих ошибках.

>>Ходьба на одному місці теж ходьба

Согласен на все 100%. Безотносительно.

Добавлено через 8 минут

А если найду? :D

Если найдете, устраните!

Добавлено через 4 минуты

Вы можете приблизить (не сравнять) таким образом ток отсечки, но при этом тепловой элемент будет срабатывать при другом токе, за иное время.

:D

Что же делать.

Кто посчитал? Я не считал. Roma_Z, вы не считали? Я вот знаю, что у меня на линии творится, у моих заказчиков. Бывает настолько малый ток КЗ, что электромагнитный расцепитель С16 не срабатывает вообще. Если у вас килоампер, то можете сильно не мудрствовать.

 

 

ХЗ. Я ведь не понимаю в сферических бойлерах и инверторах в вакууме. Ну пусть будет ≤ 3 Iном, не суть. Раз так, то выбирайте характеристику "B". Пусковых токов у вас нет. Согласны?

 

Я придерживаюсь парадигмы "адекватного выбора уставок".

2. "B" -Да, но похоже ни у кого нет опыта, что бы сказать, что на потребители с пусковыми токами можно ставить "B" одним номиналом выше чем "C", чтобы сравнялись характеристики автоматов при той же самой нагрузке.

1.Нет у меня килоАмпера. Обычный автомат в этажном щитке и все. Теперь набираю автоматы в щиток (схема), в связи с чем и вопрос о номиналах автоматов.

мабуть автор теми доросла дитина, яка вірить що холодильник в 600 Вт запалить дріт 3*2,5 і автомат на 16А цьому не завадить.

Вы либо действительно не поняли сути вопроса, либо притворяетесь.

Ой ли?

А мощность своих электроприёмников, Iном и Iпуск вы указали? А расчётный ток КЗ на линии?

Условный ток отключения - это по тепловому режиму работы, характерискика "B", " C" относится к отсечке.

Вот вам и диапазон от хз до хз. Вы пишете 2,5мм² и суровые электрики справедливо отвечают - B16.

Я вам даже среди ваших вариантов ответ подобрал, без отсебятины. Не то...

>>А расчётный ток КЗ на линии?

Даже не знаю, что ответить, наверно за меня уже его посчитали.

>>А мощность своих электроприёмников, Iном и Iпуск вы указали?

Нет, какая например может быть Iпуск у бойлера или инвертора?

У Вас с остальными кстати тоже нет единства в мнении.

Суровые электрики за C-B16 на все случаи жизни.

У Вас был такой ответ.

--

На стиралку B13

На холодильник С10

На кондей С10

--

Если полагаться на Ваше мнение, то возможно оно более близко к ситуации.

А вообще ТС, чего вы данной темой добиваетесь?

Обычный вопрос к специалистам, прошедшим суровую школу электриков не привел меня к однозначному ответу. Диапазон 10-16-ок, B или C -хз

Добавлено через 7 минут

Это ток перегруза, его что бы достичь нужно вместо зарядки, пылесоса в бытовую розетку какой то деревообрабатывающий станок втыкнуть. Ну мы же взрослые люди и понимаем что такое в простой квартире не возможно:D Хотя, наверное все возможно судя по ходу мыслей.

Про ток да, перегруз, но он будет до часа бежать через автомат и провод будет находится в режиме "скоро сдохну". А что подключить, так это не проблема, было бы куда. Вот тут то дурака и отщелкнет не доводя до самоубийства.

ставить надо по- максимуму.

сегодня у тебя эта розетка для чего то не мощного, а завтра- все может помощнее, и что тогда ?

Касаемо розеток общего назначения я не буду с вами спорить, хотя считаю B13 в большинстве случаях достаточно, но если кондиционер запитан отдельной линией то зачем там нужен В-С16?

Добавлено через 34 минуты

А что там про медные тазы слышно?.

Про медные тазы и C16 ...из характеристик цитата > И выключится за время менее часа при токе 23,2 Ампер (1,45×16A=23,2A)

Идем в калькулятор energoprom.net.ua/ru/calc-cabel/calc-secheniya/ и вбиваем 23,2 при 30 метрах и "один трехжильный в трубе".

Результат рекомендуемого сечения в студию плз.

З одной крайности в другую. Зачем ТВ отдельная линия под 3А автоматом? Просто спросил))

Она не отдельная, к ней еще пристегнута не отключаемая линия слаботочки, правда все это не 3А, а 6А.

3aмп чисто на тему "зачем ставить больше"

що провід 3*2,5 мідь витримає навантаження 5900кВт = 27А. Тому що би не текло більше 18А по 16А автомату він відключиться набагато раніше ніж Ваш кабель зрозуміє що трапилося.

.

Зачем крайности, хотя и 6А и даже 3 тоже норм, например линия на TV.

А вот по поводу сколько автомат успеет прожевать пока отключится, то за за какое время? С16-(5-10) номиналов кратковременно, отключится да быстро, но это реально много даже при быстром отключении и стечении обстоятельств все накроется медным тазом.

--

Речь шла исключительно в мирных для провода рамках С10-13, B10-13