bigbro

Высотник, я это понял сразу, только какое это имеет отношение к моему ответу №45 на пост №42?

Ребята есть хорошие новости! Взял на рынке самую дешевую китайскую коронку за 26 грн (д.26мм) с алмазным напылением для резки стекла и твердой керамики. Пошло как по маслу - отверстие сделано за секунд 10-12. Так как нету центрированного сверла, то нужно сначала сделать шаблонное отверстие в ДСП или доске и только так сверлить, чтоб коронка не гуляла и точно попала в нужное место. Ну и поливать постоянно водичкой.

plitochnik, резать болгаркой выход для труб полотенцесушителя 22-25 мм сложно. Ну так сказал плиточник, который у меня работает уже не на первом объекте. Будем наверное пробовать искать дешевые алмазные коронки.

Высотник, правда, не понял что Вы хотели сказать своим сообщением? Может, что, из газобетона, к примеру 375 мм, в отличии от керамблока, можно построить однослойную стену и обеспечить достойны показатель R в каждом квадратном см стены (имеется ввиду, не утепляя) ? Тогда, не соглашусь Если Вы внимательно прочитали мой пост, то, я, отвечая на сообщение выше, товарищу PRO100_MASTER, пытался указать на дезинформацию в его сообщении, а именно на то, что строительство из керамики не всегда дороже на 20-40%. Ну и как бы мы не считали материал стен, кубическими метрами или квадратными, от этого они дешевле или теплее не станут, а разница в цене имеется, пускай даже прямо пропорциональная разнице в сопротивлении стены, но ростом на указанные PRO100_MASTER 20-40% тут и не пахнет. А еще не стоит забывать что ГБ более требователен к отделке.

AllRight Напробовались мы вольфрамовым напылением резать хорошую твердую керамику и керамогранит. Причем начинали такими вот дешевками, так они даже сверлом не заходили, а дорогие наборы по 300-400 грн с подачей воды еле резали, но без сколов и трещин никак. Хотя да, плитку настенную до 100 грн берут "на ура".

PRO100_MASTER Незнаю как Вы, но я лично являюсь частным застройщиком, имеющим уже определенный опыт. На данном форуме без всяких коммерческих интересов. Добавлено через 7 минут Не вводите людей в заблуждение. Есть много нюансов, такие как: регион, пирог стены, тип отделки и т.д. В моем регионе например, м3 керамблока и кирпича стоит 650 грн, а м3 газоблока 780 грн. А если стена многослойная, то какая тут может быть экономия по сравнению с тем же газобетоном?

Мазур Владимир, спасибо Вам за помощь, но я в регионе. Рассматриваю как покупку через интернет. В ЭЦ и НЛ комплектов нету, а из того что есть по отдельности выбор совсем мал и цена "космос". Добавлено через 3 минуты Вот что удалось найти по более менее божеской цене: (ссылка устарела) (ссылка устарела) Может кто-то покупал подобные коронки/сверла?

Господа, посоветуйте набор алмазных коронок 25-67 мм для резки отверстий под коммуникации в твердой напольной плитке и керамограните. Желательно набор по вменяемой цене, так как коронки нужны для себя только под 2 сан. узла.

Alexortys Вы футеровку не брали или еще не смонтировали?

sagitron То что вы в таблицу впихнули, я в голове считаю. Своими ответами, вы лишь в иной раз показали, что не умеете слушать собеседника с отличной точкой зрения. Все знаете, кому, что больше подходит. А еще по вашему мнениею все кто утепляет дома, просто ума лишенные люди, ведь только так можно трактовать вашу мысль о самодостаточности 400 мм ГБ. Роззуйтэ очи: (ссылка устарела) Я несколько раз повторил практически одни и те же пункты, ясно и четко. Да что там? Горохом об стену… Ну да ладно… считаю бессмысленно распинаться. Пускай каждый сам решит что ему ближе, исходя из личных предпочтений/бюджета/религии. А вы продолжайте виртуозно рассказывать сказки про космическую пыль, тьфу! Влажность, пожизенно низкие тарифы на энергоресурсы, никогда не просыхающую ГБ стену и 2500 м3/год. Только в последнем не забудьте уточнить: пирог стены, площадь дома, регион и дельту ;) а то громадяне попкорном подавятся от таких перлов.

sagitron Лабораторные показатели и реальные никто и не смешивал. Погрешность 10-15% допускается, но коефициент то в 0,15-20 это правда не серъезно. Вы по сути вдвое уменьшили теплопроводность материала, в связи с чем? Какая влажность должна быть внутри и снаружи, чтоб это произошло? Цифры в студию… Стены в воде будут? Я 100 м3 керамблока положил на клей, а вы мне про газобетон на цементом шве… и я потом главное еще изобреталеь велосипеда… К рекламе отношусь очень даже здраво, всегда все перепроверяя по триста раз. И мне D300 вполне хватило бы для одноэтажного дома с деревяным перекрытием от холодного чердака с мягкой кровлей. Я и не утверждал что готов с него строить палацы по 3-4 этажа. Позвольте узнать, откуда у вас кВт/ч из газа по 9 копеек? Или вы надеетесь обогреть свою тридцатку 2500 кубами в год? И кто из на ведется на рекламу? Да вам даже на обогрев 100 квадратов 2500 м3 / год газа не хватит с учетом еще бытовых нужд гвс/приготовление еды. Табличка это хорошо конечно, сам люблю это дело. Вы явно не до конца прочитали пост №28. Вы похоже за всех все решили, что кому нужно. Вы уверены, что все собрались экономить на м2 стены 130 грн. накидывая изоляционный слой 200 мм? Подумали о тех у кого нету газа например? Кому цена проведения коммуникаций по меньшей мере соизмерима с переплатой за инвестиции в энергозбережение? У кого нету нужных мощностей? А учитывали разницу в стоимости отопительного оборудования? Или у кого есть желания/силы/возможности строить энергонезависимые сооружения? Как-то однобоко все у Вас… все кто хочет дом теплее глупые я так понимаю? Простой пример: а может кто-то хочет построить энергонезависимый дом где-то в горах Карпат/Крыма и топить его каминопечью? Это противозаконно? Или всем по 3 этажа и желательно с облицовкой клинкером под розшивку? И да, энергоресурсы несомненно вырастут. Помню такие истории слушал когда меня уверяли, что никогда в Украине бензин не вырастет больше 6 грн. Электрике куда расти, мы ж ее сами это… Доллару больше 5,05 грн. не светит, а недвига «тока даражать». А мы и по 8 грн./л видели, и теперь по 12,59 льем. Европа топит газом по 0,8-1 евро, а за квты по 0,15-0,2 евро, а мы с вами в сферическом энегетическом клондайке живем… А скидка от соседей временная как и отношение к нам…

Brick-House, 375 мм подразумевался D300, эксплуатационные показатели которого составляют 0,095 Вт/(м*К). Блоки поротерм/кератерм тоже в реальной эксплуатации не имеют своих паспортных показателей, особенно с швами в сантиметр-полтора. Таже вата как утеплитель пляшет от влажности. Везде можно найти недостатки. Пускай даже, тот пирог, что я указал выше, в реале будет иметь 6,5-7 м2*К/Вт, это все ровно очень достойно, как для такого соотношения цены за м2/сопротивления. И заметьте, никакого ППС, а полностью однородная паропроницаемая/дышащая стена. Добавлено через 8 минут evro_du, скажите, а вы интересовались сколько стоят блоки наполненые утеплителем или какой получиться стоимость м2 стены наполеной измельченным ппс вручную?

Brick-House, 0,375 м / 0,08 Вт/(м*К) + 0,2 м / 0,05 Вт/(м*К) = 8,6875 м2*К/Вт vickov, ( 0,375 м + 0,2 м ) * 700 грн/м3 = 402,5 грн Добавлено через 10 минут sagitron, По-моему это как раз таки Вы прикалываетесь, а скорее всего заблуждаясь, надеясь на то, что стоимость энергоресурсов в нашей стране будет "стоять на месте" весь, нами тут вычисляемый период окупаемости дополнительных сантиметров ограждающих конструкций. Ну а дальше по списку: 2. Что плохого в том, что человек хочет построить пассивный дом? 3. Что, если например, проведении коммуникаций равноценно инвестиции в энергозберегающие технологии, что как минимум снижает требуемую мощность теплового оборудования?

Вы либо не внимательно прочитали, что я написал, либо юмор ваш явно албанский. Как 400 мм ГБ даст сопротивление 6-8 я просто теряюсь в догадках. Просветите... Добавлено через 1 минуту Повторяю: идеальня стена Aeroc Ecoterm SuperPlus 375 мм + Aeroc Energy 100-200мм. Или вам подсказать еще, что на что умножить?

изначально планировалось утеплять, по-этому и пошли таким путем.

evro_du, вкурсе, у самого такой вот моя стена: (ссылка на изображение устарела) PS: фото годичной давности из архива стройки.

Hmarskiy, я построился с керамблока 38см, который планирую утеплять 10см ПСБ-С. Сейчас если б строил, выбрал бы наверное Aeroc Ecoterm SuperPlus 375 мм + Aeroc Energy 100-200мм и получил бы сопротивление стены 6-8 м2·К/Вт. Практически, идеальная стена при цене 400грн/м2. И однозначно бы строил только 1 этаж. При просчете материала для несущих стен, оябязательно учитывайте последующие инвестиции, будь-то утепление, отделка фасада, вид фундамента и т.д.

Ну на счет пассивности я б поспорил, ведь тут не только стены должны быть на уровне, но и пол/перекрытие/кровля/окна/герметичность/инфильтрация/стороны света и т.д. Да, верно, европейцев «заинтересовуют» предлагая помощь. А Вы знаете на каких условиях? Или Вы думаете что каждому поляку или немцу просто так выдают по 12к евро? Есть программа основанная на инвестиционных грантах семьям застройщикам, которые взяли кредит на постройку энергосберегающего/пассивного дома в определенных банков (указанных в списке государства). Деньги ввиде помощи, могут поступать только на счет банка для погашения кредитной задолженности. И для этого нужно пройти множество проверок, получить разрешения, выбрать компанию которая вам будет строить дом, в течении определенного времени доказывать государству что Ваш дом действительно пассивен. Если Вы уже построили пассивный дом или в процессе застройки, вы «в пролете». Там есть много нюансов. Не все там так сладко. Поляки например «плюются» от этой программы, потому-что пока получишь эти средства, то оплатишь немало. Допустим, что все «сладко». А что Вы бы выбрали, возможность получить такую субсидию с теми правилами, которые предусматриваются, но при этом стоимость цены на газ вырастет до 8 грн/м3? Или без субсидий, но с газом по 0,72/1,09 грн/м3?

Hordi, ну о чем можно с вами вести разговор? Стены поротерма 25см, газобетона 30см, утеплителя 20см, в некоторых местах 30см Доказывать что не верблюд, это уже выше всякого предела, извольте. 300м3 газа за дом в 150 м2 в Чернигове? Вы шутите? При какой дельте? 300м3 * +-8 кВт = 2400 кВт теплопотерь в месяц / 30 / 24 = 3,3 кВт в час??? 22 Вт/м2? Самому то не смешно? Или Вы мне тут холодный сентябрь с 18 градусами в пример привели? Вы либо чего-то не договариваете либо явно сказки рассказываете. Добавлено через 25 минут XL.pro, Противоречие 1: вы сказали что утепляйте хоть 75мм, 100мм, 150мм - теплее все равно не будет. Но постом раньше вы упомянули о равноценности в соответствии нормам разных пирогов в том числе с утеплителем. Так если нету смысла утеплять, значит это же значит что нету смысла покупать блок толще или равноценно утеплять, ведь теплее не становится? Противоречие 2: Вы сейчас сказали о не приязни к паронепроницаемым утеплителям, хотя в прошлом посте №1939 вы же решили что, строясь заново, вы б выбрали пирог стены с Кератерм 38 и 10 см утеплителя. Как/зачем/почему если теплее не станет, если верить вашему посту №1937? Я чего-то не понял или это магия слов такая? )

Вы себе представляете какая должна быть кладка керамблока/поротерма чтоб получить идеальный коефициент теплопроводности из паспортных данных в 0,15? Это должен быть шов 1-3 мм и желательно пена которую рекомендует винербергер. Вы много видели домов строящихся из данных блоков на этом форуме с такими швами и пеной? Дальше, утеплитель минераловатная плита. Ее теплопроводность указана в идеальных сухих условиях. Какой показатель ее будет при высокой влажности под мокрым фасадом? Думаю что баснословные 0,04 подымутся до 0,06-0,08. Тут уж лучше ПСБ-С, но вопрос «религии» мусолить не будем. Да харош Вам этими укр.нормами себя успокаивать. Если есть чему и радоваться, то достаточно низкой стоимости энергоресурсов (пока). В моем случае около 60% (без учета на инфильтрацию) за счет перемычек, откосов больших окон, цоколя, балконов, ж/б каркаса из 25 колон. В том то и дело что Вы смотрите архоновские проекты, а я смотрю и читаю блоги европейских застройщиков, и нигде меньше 10см я не видел, и то это редкость. Чаще всего 20см, и последнее время все больше переходят на 30см. Вы наверное не вкурсе сколько стоит газ для населения европы. Средняя в районе 1 евро/м3. Может передумаете на счет никогда и любой? Только в моем случае утепление 10см даст экономию в месяц 400-500 м3 газа. С стоимостью газа в 1 евро/м3, затраты на утеплитель окупятся за за пару месяцев отопительного сезона. У нас в Украине это пока годы, и только за счет разницы в стоимости. Правда, может я не те ресурсы читаю/смотрю… (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

успел забрать последнее ведерко 9л. Vivacolor Interior Kitchen. Если окажется хорошей краской буду заказывать семерку. (ссылка на изображение устарела)

Спасибо, вы очень щедры. Я перед тем как отвечать, прочитал ваш пост №1935 и также №1937. Последний как раз и заставил написать ответ. Не вижу логики в Ваших высказываниях. В посте №1935 Вы "обощаете" что все зависит от финансов, а уже в следующем №1937 вы четко высказываетесь о бессмысленности утепления... Вот только не нужно перекручивать мои слова и выводить домыслы. Нет, я как раз таки умею считать и хорошо понимаю что даже в моем случае рентабельность дополнительных 10см будут окупаться лет 30 минимум, и это учитывая что на стоимость сметы по утеплению вырастет всего на 20%. 1. И дальше что? Ваша стена из поротерм 50 в идеале будет иметь сопротивление 3,85 м2*К/Вт. Зато стоимость м2 этой стены будет в районе 750-800 грн против 300-350 грн из керамблока 38см + 10см псб-с. Где логика, если вы так обобщаете на счет зависимости от финансов? По-моему одни противоречия. 2. Никогда не нравилось это полурешение, но спорить не стану что это реально. Но стены то остальные как, откосы, цоколь? Имхо, "полурешение" это. Если утеплять то все, но в разумных (читай рентабельных) пределах. 3. Не спорю, можно и так. Кто хочет с экономить, тот найдет пути. Очень протеворечиво по отношению к посту №1937. Вам ДБН с его "5см достаточно" будет счет оплачивать при стоимости м3 газа к примеру 3-4 грн? Есть такое понятие как теплопотери, от которого также зависит необходимая мощность отопительного оборудования. И есть стоимость энергоресурса для восстановления этих теплопотерь, который надо оплачивать. Верить ДБНам в этой стране, как взрослому в деда мороза. Добавлено через 9 минут А вообще, после европейских (в частности речь о немецких и польских) строительных блогов и форумов, читать подобные посты умиляет. Какие же все таки наши люди наивные. Вот верит народ не в цифры а в толщину блока ))) Если не 38ка, то с 50кой уж точно все получится )) А европейцы наверное глупые что тянут стены с 25ки и сверху утеплителя 20-30см? )) Скандинавы вообще тупят со своими 40-50 см ваты? Нет, они просто умеют считать, и делают это сейчас, так как стоимость энергоресурса вынуждает. А «наших» пока не клюнет петух куда-то до тех пор спорим/фантазируем.

XL.pro, позвольте с Вами не согласиться... 1. Кажде 10см утеплителя, будь-то вата/ппс/пеностекло с более менее средним коефициентом теплопроводности в районе 0,04 Вт/мK дает наружной стене дополнительное термическое сопротивление в размере 2,5 м2*К/Вт. 2. Возьмем допустим стену из керамического блока 38см, сопротивление которого +-2,5 м2*К/Вт. Добавляем сюда 10см утеплителя и в сумме получаем сопротивление 5 м2*К/Вт, что делает стены в 2 раза теплее, а соответственно все бетонные термомосты перекрытия/перемычки/армопояса/колоны стают теплее в раз 8-9. 3. В моем конкретном случае (160м2 стены 38 керамблок/43м2 ж.бетонные участки/54м2 остекление+гаражные ворота) утепление наружных стен слоем в 10см, дадут экономию на энергоресурсе почти в 2 раза. И это я еще не учитывал потери через керамблочные откосы. Ну выбрал бы я вместо 38-ки, 45-ку и что? Сопротивление стало бы всего на 0,5 м2*К/Вт больше. А что делать с ж.бетонными участками? Смысл такого увеличения стены, если удорожание м2 стены превышает даже желаемое пропорциональное увеличение сопротивления? Я уже просто молчу о доп. затратах на фундамент/кладку большего объема блоков/расход клея и т.д. И это при том, что за разницу в цене на м2 стены между 38 и 45 керамблоком (мин 50-60 грн) можно купить м2 10см ПСБ-С хорошей плотности + пену для монтажа. А разница от эффекта ощутимая. А что касается украинских норм, то это даже не смешно. Для моего региона нормативное сопротивление стен/крыши/окон - 2,2/3,3/0,45. Чтоб оценить полноту "покращення" нужно просто поднять стоимость энергоресурса хотя бы до центрально-европейских стран.

malyarman, опоздал я слегка ) пришел забирать акционный "сомнительный" Vivacolor 3 (для потолка) и 7 (для стен), а его смели под чистую... Ни на одном складе не осталось. Осталось пару ведер Vivacolor Interior Kitchen и Interior Soft.

Какую именно грунт-краску Vivacolor Вы использовали? Грунт-краску наносили на финишную шпатлевку или еще чем-то вроде Ceresit CT17 Super грунтовали? Господа маляры, нужно ли грунтовать поверхность грунтовкой типа церезита/коротита если для покраски стен использовать комбинацию грунт-краска+краска (каждой по одному слою)? И что на практике лучше в плане конечного результата?