antiraid

С учетом п.1 есть ли у вас среди выложенных решений хоть одно в пользу заемщика, прошедшее через Верховный суд? Я такого не нашел. Может плохо искал?

Есть, правда не верховный а высший хозяйственный.

Спасибо за внимание! Я так понимаю, что вы представитель данной организации или подобной, той о кот я писала выше.

У меня есть такие вопросы:

1. На сколько реально выиграть данное дело (г.Киев, Альфа-банк) в первой, второй и третей инстанции? (просто ответ "реально" не совсем то - какие есть примеры и основания для "реально"? Напр, "из проведённых нами стольких-то судов по автокредитному вопросу выиграли столько-то" и т.п.)

2. Всегда ли или как часто при положительном в мою сторону решении р-ого суда банк подаёт апелляцию и потом в Верховный суд при выигрыше в апелляционном?

3. В стоимость услуг входит положительное решение во всех трёх инстанциях или только в одной?.....в моём случае стоимость услуг составит около 4000 у.е. (по телефону было названо 15% от суммы кот помогают сэкономить)....

 

Спасибо!

Отвечу по порядку:

1. Выиграть во всех трех инстанциях вполне реально. В нашей стране возможно все. Но только заниматься этим ради спортивного интереса не стоит. Не совсем понял в чем заключается по Вашему мнению выигрыш? Перевод в гривну, отмена решения третейского суда в Вашем случае, отмена третейской оговорки, расторжение договора, рассрочка исполнения решения суда, отмена открытия исполнительного производства, признание исполнительной надписи не подлежащей исполнению и т.д.?

2. Относительно апелляции, опять же какое решение принял суд первой инстанции? При расторжении договора и взыскании с Вас суммы банки в апелляцию практически не подают.

3. Наша организация подходит к данному вопросу несколько иначе. В основном мы занимаемся теми делами где возникла проблема у клиента, он не может платить, открыта процедура взыскания или начат уже судебный процесс со стороны банка.

4. С положительной судебной практикой Вы можете ознакомиться здесь: antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=8 и тогда уже сами принимайте решение, стоит этим заниматься или нет.

Будут еще вопросы - пишите.

Собираюсь, ради интересу, подъехать в эту адвокатскую контору и узнать все подробности: есть ли предоплата или оплата только при успешном завершении дела, какие гарантии, договор почитать (если получится - сделать ксерокс).

 

Отпишусь.

Можно не подъезжать, задавайте вопросы здесь. С удовольствием отвечу.

Можете еще почитать: conf.ligazakon.ua/conference/invaluta.htm

Появилось очень интересное решение хозяйственного суда Кировоградской области о признании валютных кредитов не законными: antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=674

В нем указано на отсутствие у банков и генеральной лицензии.

В российском регионе за долги хозяина арестовали котенка

 

Служба судебных приставов по Кемеровской области арестовала пятимесячного котенка породы сфинкс, принадлежащего жителю поселка Металлплощадка.

 

В пресс-службе ведомства агентству заявили, что хозяин котенка задолжал государству 15 тысяч рублей за услуги ЖКХ. Если он не заплатит эти деньги, животное выставят на торги. Пристав-исполнитель, арестовавшая котенка, предварительно оценила его в тысячу рублей.

 

При этом приставы оставили арестованного котенка на ответственное хранение хозяину. Помимо сфинкса, приставы описали телевизор и DVD должника. Кемеровские приставы не впервые арестовывают животных. В их руки уже попадали конь, коровы, быки, овцы и такса. Все животные, кроме 14 овец, либо уже проданы, либо выкуплены должниками. Таксу, к примеру, выкупил сам хозяин.

 

Помимо физических лиц, приставы из Кузбасса за долги лишают имущества и предприятия. К примеру, 17 ноября стало известно, что судебные приставы межрайонного отдела по особо важным исполнительным производствам арестовали в счет погашения долга одного из предприятий региона 270 пар валенок. Каждую пару они оценили в 20 рублей.

 

Ранее кемеровские приставы также реализовывали за долги спортивные костюмы, норковые шубы и мужские кальсоны. На сайте службы отмечается, что большим спросом арестованная одежда, как правило, не пользуется. Валенки стали редким исключением.

Интересно, а пчел они пытались арестовывать?

И пролетают те, кто подал иск в суд

(ссылка устарела)

Похоже, что те кто не подал тоже пролетают. Выплаты постоянно переносятся. Между регистрацией в очереди и выплатой вклада, по моему, есть большая разница. И насколько мне известно данные из Укрпромбанка так и не переданы в Родовид из-за ряда уголовных дел и проведенных выемок документов, только, что-то все об этом молчат.

согласно закона Украины Нацбанк имеет право вводить временного администратора строком на 1 год и продолжить его деятельность еще на один год.

 

ЗАКОН УКРАЇНИ Про банки i банкiвську дiяльнiсть.

Роздiл V. ТИМЧАСОВА АДМIНIСТРАЦIЯ ТА ЛIКВIДАЦIЯ БАНКIВ

Глава 15. ТИМЧАСОВА АДМIНIСТРАЦIЯ

Стаття 75. Призначення тимчасової адмiнiстрацiї

Термiн повноважень тимчасової адмiнiстрацiї не може перевищувати одного року з дня її призначення.

Нацiональний банк України має право продовжувати дiю тимчасової адмiнiстрацiї для системоутворюючих банкiв на термiн до одного року.

 

Так что извините , но все честно.

 

З.Ы. почему нет заявления от просто гражданина? Только вкладчики "Укрпробанка" имеют право требовать справедливости от Нац.Банка ?

Вы немного путаете понятия моратория и временной администрации это во-первых.

А во-вторых, по Укрпромбанку продление было не законным, опоздали на три дня. Почитайте иск.

В связи с беспределом устроенным нашим правительством и НБУ в отношении вкладчиков Укпромбанка, размещаем образец искового заявления о признании противоправным и отмене постановления НБУ от 05.08.2009 №447.

Образец здесь: antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=637&view=findpost&p=1515

Мораторий в Укрпромбанке был продлен незаконно, поэтому все у кого есть не исполненные решения исполнительной службой в связи с продлением моратория могут подать аналогичный иск и взыскать с Укрпромбанка свои средства. Это касается не только депозитов, но и средств на поточных счетах и т.д.

Слушайте, а Вы нам случайно не болванку подсунули?

А то если на первых решениях была печать и подписи, то здесь их нет?

 

И почему Вы не даёте ссылки на отмены подобных решений на уровне аппеляционных судов (правда тоже реквизитов недостаёт...)?

antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=616

 

Однобокость просматривается...

 

Дайте весь список решений - пусть люди смотрят:

antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=8

Нет это не болванки. Апелляции пока еще не прошли по информации представителей.

Еще одно решение Приморского суда г. Одессы №2-7392/09 о признании валютного кредита неправомерным, расторжении договоров поручительства и ипотеки с рассрочкой исполнения обязательства по возврату кредита в гривневом эквиваленте по курсу на момент получения кредита на 60 месяцев.

Само решение здесь: antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=618

И еще одно решение Приморского суда г. Одессы №2-10902/09 от 12.10.2009 о признании недействительным валютного договора и договора ипотеки, а также пересчета суммы необходимой возвратить банку по курсу 5,05.

Само решение здесь: antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=626

Еще одно решение Приморского суда г. Одессы №2-7392/09 о признании валютного кредита неправомерным, расторжении договоров поручительства и ипотеки с рассрочкой исполнения обязательства по возврату кредита в гривневом эквиваленте по курсу на момент получения кредита на 60 месяцев.

Само решение здесь: antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=618

Т.е. вы хотите сказать, что у нас все повально благодаря кредитам имеют квартиры? Как была нехватка жилья - так и осталась. Квартиры хоть строятся в украине и украинцами, а так - железяк только накупили - поддержали неотественного производителя и вся радость.

Зачем перекручивать мои слова. Не все благодаря кредитам имеют квартиры, но ипотечные кредиты значительно поддержали строительство и развитие рынка. Нехватка жилья, особенно в крупных городах будет всегда.

Не понял

Или Вы меня не поняли...

Почему принудительная аренда - это коррупция и идиотизм? В чём?

Как может реапитализация разворованных банков нормальной)? Я такого не писал.

Ненормальна и куча других вещей: коррупционное распределение бюджетных средств, возврат НДС избранным, фиктивные банкротства, фиктивные кредиты и т.д.

НО это одинаково ненормально для всех категорий граждан Украины.

А вот решение проблемы валютных заёмщиков за счёт всего государства несправедливо по отношению к гражданам-незаёмщикам. Они не рисковали, но вместо того, чтобы помочь им, одобрить их действия, государство вдруг помогает рисковым парням и девчёнкам!

Подобный вариант развития ситуации спровоцирует у людей дальнейшее пренебрежение рисками. Люди будут думать - один раз помогли и ещё помогут! (Я кстати недаром писал о том, что Bear Stеarns является одним из главных катализаторов мирового кризиса - почитайте) А не поучаствовавшие в этом кредитном безумии будут думать: этим всё можно, они рискуют, им ещё и помогают, а мы что хуже? И мы будем тоже! И нам помогут!

Это уже проверено: после того, как пару лет назад была акция когда задолженность по коммунальным услугам гасилась средствами из сберкнижек, коммунальные предприятия долго не могли прийти в себя - народ тупо начал не платить и увеличивать задолженность в расчёте на повторение акции!

Наверное я не очень ясно выразился. Заранее прошу прощения.

Любую идею, в том числе и аренду можно очень сильно извратить, что и происходит. Я выложу договор предлагаемый Приватом на эту тему, почитаете и ужаснетесь. Сейчас просто его под рукой нет.

По моему мнению невозможность полного и своевременного погашения кредита коммерческим банкам в связи с ростом курса ну никоим образом не ляжет на плечи остальных граждан.

И ситуация с вкладами на сберкнижках и коммунальных платежах очень отдаленно связана с этой. Государство взяло на себя обязательства и не исполнило их. И в свою очередь решило частично через ЖЭКи прокредитоваться и попиариться.

Весь вопрос в том, что из кризиса нужно выходить совместно не перекладывая все на одну из сторон договора (результат в виде решений судов виден). Банки не хотят уменьшать запланированную прибыль и идти на встречу заемщику. По официальным данным НБУ, если откинуть резервирование, прибыль банков за 9 месяцев составила 30 млрд. гривен:

antiraid.com.ua/news/200910187.html

Коррупцию и идиотизм я прелагал не рассматривать

Иначе сюда можно ещё много записать что ещё хуже...

 

Но с точки зрения социальной напряжённости (когда до многих дойдёт, что за их счёт помогают заёмщикам...), это потенциальная бомба.

 

А почему не лучше: конфискация залога с принудительной арендой?

Т.е. рекапитализация разворованных банков за счет государства это нормально.

А по поводу принудительной аренды, Вы сами сказали - коррупция и идиотизм.

В случае участия государства или НБУ для покрытия убытков валютных заёмщиков средства будут браться из бюджета.

Т.е. за заёмщиков будут платить все, а не только они сами. ИМХО это неправильно.

И кроме того глобальный рефинанс для этого, а также для новых кредитов - для коррумпированной Украины это будущая двузначная инфляция.

 

А по поводу времени я с Вами согласен. Как любит говорить IgS запасаемся пивом и попкорном и...

Это будет значительно лучше для экономики в целом по сравнению с накачиванием мертвых банков деньгами.

Живой пример - Родовид, для перевода вкладчиков Укрпрома просит 5,5 - 6 млрд. гривен, а исполнительных производств в отношении Укрпрома всего на 60 млн. гривен. Ясно, что подали не все, но все же.

А так "будем посмотреть" чем это закончится и закончится ли вообще.

По поводу третейского суда однозначно ненормально.

По поводу сроков я слышал и более выгодные предложения.

А по по поводу капитализации невыплаченных процентов, что Вас не устраивает? Это же равнозначно, что Вы просто заплатили эти деньги банку, а он Вам обратно их выдал в кредит.

Сроки реструктуризации от 3 до 9 месяцев есть отдельные до двух лет. Сейчас заканчиваются сроки по полученной первой реструктуризации и банки их продлевать не хотят, а лучше у людей не стало, хотя условия реструктуризации выполнялись своевременно и в полном объеме и опять пошли просрочки.

При капитализации не выплаченные проценты переносятся на тело кредита и дальше проценты начисляются уже на сумму кредита плюс не выплаченные проценты.

Избавятся от «токсичных» активов? Получение вместо валюты (под которую между прочим привлекалась валюта!) средств в гривне на протяжении 5 лет без оплаты даже процентов называется избавиться от «токсичных» активов? И это приведёт к росту кредитования? Вы что издеваетесь?

И Вы считаете, что после этого в течение десяти лет будут доступными кредиты?

 

P.S. И напоследок повторюсь (из предыдущих постов):

«Если бы сейчас был курс 4, то заёмщики ни словом бы не обмолвились, о возврате кредита по курсу 5».Так что дело не в банках и не в НБУ…

Время нас рассудит. Я не издеваюсь. Банки избавясь от проблемных активов под гарантии НБУ смогут начать кредитовать.

Во всем мире ставку рефинансирования центробанки уменьшают, некоторые ее даже делают отрицательной, штрафуют коммерческие банки за прекращение кредитования. Потому что понимают, развитие экономики зависит от кредитов.

Не было бы кредитов на жилье, много бы построили? Тоже с автомобилями и т.д.

Аналогия с США не корректна.

Во-первых, разница между ставками 5% годовых (США) и 15% (Украина) просто огромная. .....

Относительно США, пример в том, что никакая экономика не выдержит. Если Ваш бизнес работает, то кредит возвращается, а если бизнес остановился, покупательная способность населения упала, цены на все выросли, при этом выплаты по кредиту увеличились более, чем в двое и банк четыре месяца просто не отвечал ни на одно из предложений о реструктуризации задолженности накапливая проценты и штрафы. Не вопрос, пусть законодатель займется банкротством физлиц.

Что значит - не хотят? Альтернатив предлагается немало. Или Вы имеете ввиду не хотят на таких условиях как хочется валютным заёмщикам?

Капитализировать просроченные проценты на тело кредита или взять дополнительный кредит на просроченные проценты с учетом штрафов и пени. Предоставить дополнительный залог. И это все максимум на полгода. Плюс в допсоглашение прописывается третейский суд самого банка. Это Вы считаете нормальным предложением?

To antiraid: А Вы понимаете что было бы со страной, если бы все валютные заёмщики добились подобных решений?

Или Вас интересует лишь прибыль Вашей компании (краткосрочная)?

Вы знаете я тоже об этом думал. Но не вижу особой проблемы в этом. Если банки не хотят самостоятельно решить проблему валютного кредитования вместе с НБУ, то чего же они добиваются?

Чтобы люди выплачивали кредиты выросшие на 60%? В странах с более сильной экономикой банкротств не меньше чем у нас, а если бы одночасно для тех же заемщиков США процентная ставка с 4 - 5% выросла бы до 20%, а сам кредит увеличился бы на 60%, соответственно увеличились бы и суммы ежемесячных платежей на ту же величину. Чтобы тогда было? И это при том, что НБУ не хочет стимулировать экономику выдавая кредиты, а спасает мертвые банки из которых уже давно все активы выведены.

Так что ничего плохого для мертвой экономики нашей страны не будет в таких решениях, наоборот банки избавятся от "токсичных" активов и начнут кредитовать экономику.

Просто п...ц Особенно охреневаю от решения о возврате в 5 летний срок...

Но клиент-то не простой - почти 2 миллиона баксов кредит. Слабо верится что без мази...

 

А относительно Донецкого решения здесь есть что-то новенькое?

А то пробежался глазами идея вроде одна и та же: валюту нельзя - отсутствие лицензии - признание договора недействительным.

 

P.S. Спасибо за текст.

Основания в принципе те же.

(ссылка устарела)

 

Злісні боржники "Надра Банку" почали активніше повертати гроші. У жовтні вони обіцяють повернути кредитів на 140 мільйонів гривень. Зговірливішими позичальники стали після розголошення їхніх імен та втручання силовиків. Юристи стверджують - перегнули палицю.

 

 

Несумлінними фірмами-позичальниками силові структури займаються рівно тиждень. Результат - три карні справи. Одну порушила СБУ за фактом привласнення або розтрати майна. Дві - Генпрокуратура. Там боржників підозрюють у відкритті фіктивних підприємств та службовій підробці документів. Крім того, ГПУ допомагатиме банку вибивати борги через суд.

 

Прикордонники, зі свого боку, перекрили виїзд понад півтори тисячі фізичних осіб, які також винні "Надрам" значні суми і не поспішають їх повертати.

 

Банкіри кажуть, що більшість боржників уже зголосилися платити. Їм навіть збільшили термін виплати кредитів

==================================================

И ещё ни одного ипотечника в ванной не спалили

Это все дохлый пиар дохлого банка.

Уголовные дела возбуждены в отношении самих же сотрудников банка. А Погранслужба без решения суда выезд за границу не запрещает. Писать банк может куда угодно.

Ну, что уважаемые банки, лед тронулся.

Решение Приморского суда г.Одессы от 30 июня 2009 года по делу №2-7818/09.

Валютный кредитный договор с физлицом признан недействительным, договора ипотеки признаны недействительными, кредит пересчитан по курсу на момент получения кредита в гривну и для расчета предоставлен срок в 60 месяцев.

Само решение здесь: antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=615&view=findpost&p=1381