georgio

Книга обнаружилась, называется "Кормить и править. О власти в России XVI-XX вв."

Поднимаются вопросы типа "кто виноват?" и "почему оно так".

(ссылка устарела)

Модератор! Я разместил ссылку тут, потому как думаю, что эта книга может помочь при разрешении многих разногласий в области "кто виноват, что Украина такая как есть", а это имеет прямое отношение к перспективам. Если я ошибаюсь, или просто считаете, что в этой ветке такому не место - прошу меня извинить, и удалить сообщение.

если уж спор оказался таким животрепещущим, то позвольте и мне вставить свои пять копеек

 

как говорил спорящим один мудрец: и ты прав, и ты прав.

 

просто спорящие говорят о разных аспектах одной и той же проблемы. alyak больше склонен к стратегическому мышлению и обращает наше внимание на тот факт, ...

Поддерживаю, да ещё и, мало того - _писать_ так, что бы выразить на 100% вашу мысль правильно, а ещё и что бы её так же адекватно поняли - это нужно иметь талант выражать так мысли словами. Сколько уже замечал по общению в интернете - надо брать ОЧЕНЬ большую поправку на "я не так понял". Тем более на этом форуме люди обычно адекватные, образованные, и вектор, вобщем-то у всех один. А иногда бывает из-за недопонимания в такую фигню лезут...

... как поссорились Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем прям

вот такое вот государство , другого нет . Хотите дискуссий - идите в парламент . Имеете право поставить галочку в бюлетне и выбрать более лучшего распорядителя .

 

Это ненормально , но так оно есть . Кто это решит ?

Так и решают же) Кто-то идёт в парламент или в инстанции, а кто-то "оптимизирует" свою уплату налогов и тп отношения с государством. Вроде, других выходов сейчас нет.

добавлю пункт - Чего можно ожидать от страны где не выполняются законы и это считается нормой ?

Тогда уж КЕМ не выполняются КЕМ установленные законы.

Если пара идиотов (не обязательно идиотов, просто корыстолюбцев) приняла закон под себя, опираясь на милицию и армию - и имело ввиду 99% населения... то может это законы не такие? Барин обязал оброк платить - а мы и рады "ради исполнения закона". Это с точки зрения "правильности". А с точки зрения "экономической целесообразности" - если на своём предприятии я могу "сэкономить" 20% и вместо того, что бы отдать их государству, использовать у себя же, или в виде премий персоналу... - хоть одну причину почему этого не сделать!?

Я 100% знаю, что отданные мной государству деньги - пойдут в лучшем случае на увеличение животов чиновников, - как-то глупо отдавать, нет?

Дороги с моих налогов всёравно не будут построены, поэтому, опять же, лучше я "сэкономлю" 20% и сам построю и дорогу и всё остальное. Можно начать нормально платить только когда будет уверенность (а лучше отчёты поимённые) кто и на что потратил уплаченные мной налоги.

PS: элементарный пример:

вы договорились с дворником(государством), что будете отдавать 10% вашего месячного заработка, а он будет подметать территорию, платеж - авансом. Вы заплатили раз, - он пошел пропил. Вы заплатили ещё пять раз - та же ситуация. Должны ли вы соблюдать договор (закон) в дальнейшем и платить аванс?

Если вы не платите аванс - то дворник через суд (с помощью своих друзей-дворников, числом) выбивает с вас деньги? И выбъет, потому как подтвердить, что он не подметал - вы не сможете.

Какие у вас варианты на следующий год? Дворник привык уже к вашим деньгам - и теперь ЗАСТАВИТ вас платить в любом случае (отмазываясь "на уборку, на побелку, на содержание кошек-собачек").

Что будете делать? Угу, "утаивать" оборот - что бы меньше платить сумму налога, установленного в 10% от оборота. И будете правы.

Я иногда читаю форум, и мне кажется, что я с некоторыми форумчанами живу в абсолютно разной Украине, да и вообще в реальностях. Слушаешь иногда про "белые зарплаты" или там "работник попёр против начальства и выстоял" или ещё что... - и не верится. неужели мы в настолько разных "реальностях" крутимся? Или кто-то реальность только в теории обсуждает? Тоесть, я не сомневаюсь, что так оно может должно быть - ну всё по правилам, что даже где-то оно есть... но я не вижу и не видел. Может не там смотрю..

Вероятно надо указывать всётаки конкретно что за предприятие, объёмы, отрасль, регион..

Результаты голосования...

первый тур: голосовало 24.5млн, из них 6.5млн = Тигипко-Яценюк-Ющенко

второй тур: голосовало 24.5млн... против всех - на 2%(на 1млн) больше.

за кого 5 млн, тех, кто за Тигипко-Яценюк-Ющенко был? не уж то сагитировали?

PS: а если ещё подумать про миллион за симоненко в первом туре?...

Шоу только начинается, обработано 82,65% бюллетней, у Януковича - 48,49 у Тимошенко 45,84, отрыв 2,65%.

 

Ждать нам судов и пересудов и двух Президентов одновременно....может им разделить Украину по Днепру ? Потому что предпочтения выборцев делятся точно по этому великому водоразделу.

Там ещё круче юмор - при 9% обработанных данных было 4% противсих, при 92% обработанных данных - 4,4% противсих

Да, хотя искал - видимо я плохо искал.

Модеоатор, пожалуйста, удалите эту ветку! Мои извинения!

А можно не только про строительные, а вообще? вот например

ПЛОХОЕ

Бытовая химия - купил какое-то не самое дешевое чистящее средство для ванн - в результате на хромированной поверхности остались чёрные разводы - это хорошо, что всё-таки решил попробовать, а не сразу всё мыть.

Свёрла украинского производства. - встречал двух типов (кстати, как и польские и российские (чуть лучше)) - самозатачивающиеся - которые затачиваются до состояния иглы при сверлении первого же отверстия и "для сверления из-за угла" - которые гнутся в угол 90 градусов при первом же сверлении. В результате трачу время отыскивая советские свёрла на барахолках - но качество даже сравнивать нельзя. То же самое про отвёртки. Попадался ещё паяльник (толстый, для провода) - с которого облупилось покрытие после первых 5 минут работы.

ХОРОШЕЕ

Буквально на днях попробовал сметану Простоквашино в баночке - был ОЧЕНЬ удивлён - до этого магазинную сметану не ел года три - какая-то побелка с сухим молоком была. Вобщем, сметана на ура - и по составку, и по вкусу, цена около 9грн.

Носки Житомирской фабрики - за такие деньги - (5-9грн) вполне нормальные носки. Конечно, качество не сравнить, например с немецкими, но вобщем, неплохое, и если сравнить с остальными - то превосходное.

Вот несколько примеров, кому интересно - продолжайте, дополняйте!

Вот teonit подсказал тему для обсуждения отечественных товаров:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16544

Айда туда!

Начну с себя, что по памяти - жаль, не помню производителя - это очень важно, но, извините, не помню.

ПЛОХОЕ

Бытовая химия - купил какое-то не самое дешевое чистящее средство для ванн - в результате на хромированной поверхности остались чёрные разводы - это хорошо, что всё-таки решил попробовать, а не сразу всё мыть.

Свёрла украинского производства. - встречал двух типов (кстати, как и польские и российские (чуть лучше)) - самозатачивающиеся - которые затачиваются до состояния иглы при сверлении первого же отверстия и "для сверления из-за угла" - которые гнутся в угол 90 градусов при первом же сверлении. В результате трачу время отыскивая советские свёрла на барахолках - но качество даже сравнивать нельзя. То же самое про отвёртки. Попадался ещё паяльник (толстый, для провода) - с которого облупилось покрытие после первых 5 минут работы.

ХОРОШЕЕ

Буквально на днях попробовал сметану Простоквашино в баночке - был ОЧЕНЬ удивлён - до этого магазинную сметану не ел года три - какая-то побелка с сухим молоком была. Вобщем, сметана на ура - и по составку, и по вкусу, цена около 9грн.

Носки Житомирской фабрики - за такие деньги - (5-9грн) вполне нормальные носки. Конечно, качество не сравнить, например с немецкими, но вобщем, неплохое, и если сравнить с остальными - то превосходное.

Вот несколько примеров, кому интересно - продолжайте, дополняйте!

Отечественные производители и их товары. Обсуждение.

В последнее время на рынке Украины ощущается дисбаланс между импортными и отечественными товарами, в том числе продуктами питания. Тема создана с целью обмена мнениями и опытом среди потребителей (нас, форумчан) об отечественных товарах - какие хороши, какие плохи и почему. Надеюсь, сэкономит время, здоровье, деньги и эмоции, а так же внесёт свой маленький вклад в поддержку отечественного производителя.

Предлагаю формат темы: форумчанин описывает свой опыт пользования тем или иным отечественным товаром, указывая его достоинства или недостатки.

Говоря о качестве - учитываем объективное (когда на продукте написано Молоко, а в составе = вода+краситель+ароматизатор - соответственно качества 0) и субъективное (как лично вы оценили продукт - нравится или нет).

Простите, не удержался))

Один депутат спрашивает:

- А почему у нас в бюджете такие большие дыры?

Ему в ответ:

- Да это не дыры, это же технологические отверстия.

У меня тётка (Слобожанщина) борщ делает на утке - жирненький, туда ещё фасоль и варёный заранее яичный желток! Объедение...

А есть ли тут любители кофе? А то вот сам я такой.. а поболтать особо не с кем...

Не всякой "импортной гадости" есть отечественная замена.

Особенно с практически любыми не пищевыми продуктами! Всем, чем пытался пользоваться отечественного производства - ВСЁ было ужасное, - и больше рисковать не хочу.

А вот с продуктами немного другое - например, появилась просто чудесная сметана Простоквашино (в банках) - производства местного, что весьма радует, - только бы не сдулись. Ну и других примеров полно.

Кстати, можно ли на форуме создать топик, что бы обсуждать и делится мнениями об отечественных продуктах и товарах? Возможно, была бы очень полезная тема. ? Модератор, если создавать - то в каком разделе? Финансы или курилке? Всё-же вроде тема о "отечественном производителе", а вроде и для курилки... ?

Вот, насчёт "нам все мешают будувати экономику/Украину/что-то-там-ещё":

Максим Телятников, сапожник. Хе, сапожник! "Пьян, как сапожник", говорит пословица. Знаю, знаю тебя, голубчик; если хочешь, всю историю твою расскажу: учился ты у немца, который кормил вас всех вместе, бил ремнем по спине за неаккуратность и не выпускал на улицу повесничать, и был ты чудо, а не сапожник, и не нахвалился тобою немец, говоря с женой или с камрадом. А как

кончилось твое ученье: "А вот теперь я заведусь своим домком, - сказал ты, - да не так, как немец, что из копейки тянется, а вдруг разбогатею" И вот, давши барину порядочный оброк, завел ты лавчонку, набрав заказов кучу, и пошел работать. Достал где-то втридешева гнилушки кожи и выиграл, точно, вдвое на всяком сапоге, да через недели две перелопались твои сапоги, и выбранили тебя подлейшим образом. И вот лавчонка твоя запустела, и ты пошел

попивать да валяться по улицам, приговаривая: "Нет, плохо на свете! Нет житья русскому человеку, все немцы мешают".

© Гоголь.

Какой год? Советская власть? Оранжевая? ...

Хотелось бы на этом тему "вот если бы не ____ у нас было бы всё хорошо" закрыть.

PS: кстати, схема "наделаю фигового товара - и вдруг разбогатею" - из года в год... - а потом удивляются, почему у нас молокопродукты-конфеты и тп и тд делают иностранцы. мясо из Польши уже возили, не дай боже ещё хлеб будем...

PPS: ну и немного лирики на тему "что делать?":

- как глянешь вокруг - ё@ твою мать...

- а как подумаешь - да и х с ним.

Т.е. мы вернулись к тем же баранам -- каков народ, такие у него и керманычи.

Да, так оно и было и есть, к сожалению. А к радости, - это то, что есть такие люди как вы, например. И, возможно, так и построим что-то хорошее и своё. Абы только не мешали.

Проблема в том, что "срань" лезет именно потому, что народ такой.

 

В этой ветке я уже рассказывал сказочку как проводилась ревизия в одном дачном массиве.

Это я к тому, что срань, она же не сама по себе лезет, их народ выбирает.

У нас на массиве нормальных же выбрали, но через пол-года напрягов тот же народ их и скинул...

 

Если у народа есть такой уникальный талант --

-- выбирать срань, то кто ему, народу, лекарь?

А я с другой стороны скажу - видел НЕ ОДНОГО человека, который был таким нормальным или "около директора" или "зав" чего-то.. Но случилось так, что он попадал в директора. За пару месяцев человека было не узнать - становился полным... эээ... да. Может, это не г_вно выбираем, а они как только туда попадают - такими же и становятся (ну или проявляется скрытое во всей красе)? (а нормальным там жизни не дадут?)

Анекдот даже есть:

Идут Йося с Абрамом, перед ними стена с надписью:"кто перелезет через

стену, тот не еврей." Йося говорит:"Абрам, давай ты меня подсадишь, я

залезу на стену, а потом и тебе помогу залезть." Подсадил Абрам Йосю и

кричит:" Йося, теперь тяни меня!" Йося в ответ:"Пошел на х*й, жидовская

морда! Я с жидами не общаюсь!"

PS: да ладно, - чо уж там... представляем ситуацию - завтра вы каким-то чудом попадаете в кресло - и вам вопрос - 300млн на ремонт дороги. Варианты трат: 300мл отправляем на ремонт - в результате ремонта конечно не будет, а подеребанят, но не вы. Второй вариант - вы себе с них тянете 30млн, и дальше тоже деребанят. Что предпочтём? И таки будем правы во втором варианте, как ни крути?

Как-то тихо без нервов произошел планируемый отскок . Даже как-то неторопливо , без суеты несмотря на то что наблюдаля дефицит валюты . Раньше бы закончилось бы минимум еще +10 копеек ...

Однако я сегодня к концу рабочего дня не мог купить $100 - в банке не было, в обменке в которой всегда есть - такой микросуммы тоже не было - сказал, что всё разобрали, даже евро. Зато рубли были . Купил в третьей обменке..

Не вижу ничего страшного в повышении цен на сахар. В стране полно людей с избыточным весом. Сыры наши далеко не из молока сделаны( подозреваю, что из транс-изом...

...Да люди должны еще спасибо сказать за повышение цен на сахар и сыр! Хоть кто-то заботится об их здоровье 8-).

Угу, только сейчас выспустят ЕЩЁ ХУДШЕГО качества продукты - по ценам ниже этих. А "эти" сыры станут "высшей категорией".

Загон загоном, но на всякий случай дам графики цен на "сахарный" фьючерс 2010 года...

 

Мировая цена тоже даёт о себе знать... Загон-то не "чисто" украинский... ;)

А масло? Да и вопрос-то не в сахаре, - а в "продуктах", - шас всё посгребают. Но за разъяснения по сахару - спасибо.

а теперь загончик по баксу.www.udinform.com/index.php?option=com_dealingquotation&task=forexukr&Itemid=59

Вполне возможно, 7е февраля на носу.

Это все прикольно в краткосрочной перспективе...

А в среднесрочной есть 2 варианта:

вариант 1) денежная масса (з/п, прибыли предприятий и т.д.) не изменилась. из-за повышения потребления сегодня, сбережения упали, т.е. снизилась возможность покупать в будущем. Будущий спрос упадет, т.е. в будущем цены вернутся на свои места. Те, кто поддался панике, в проигрыше - в будущем будут умнее.

вариант 2) начинаем вой о инфляции, и необходимости повышения соцстандартов и т.д. А для выполнения всего этого надо провести эмиссию, а товарной массы под возросшую денежную массу нет. Предпосылок для снижения цен нет. Цены закрепились на новом уровне. Паникеры в выигрыше.

Полностью с Вами согласен, кроме выводов -

1) те кто поддался панике - в будущем умнее не будут, потому как - цены же действительно выросли (хоть и не надолго) - и закрепилась модель поведения "сказали выростет - значит бежать". что показывают и валютные и аптечные загоны.

2) Паникёры опять же не в выиграше - они сами и создали поднятие цен. Т.е. воздух стоил 1грн, поддались на провокацию - цена закрепилась на уровне 3грн, - кто же выиграл? Тут НЕ ПРОИГРАЛИ граждане, которые поняли вовремя, что пошла лавина - и цены меньше не будут - и успели закупить 3 мешка сахар по 3грн. Но а выиграли (в короткосроке) только продавцы.

Но, мне кажется, в любом случае это не здорОво - и в дальносроке проиграют все, если только не заставят народ батрачить за копейки - рабочая сила нескончаема. - тогда придём к 99% батрачат за копейки - 1% ездит в лимузинах.

только подумал об этих качелях! грипп уже слили, продуктовая волна поднимается. на валютном рынке хоронят евро, а летом хоронили бакс-давали 300% того, что осенью этой валюты уже не будет. кто то продолжает ловить крупную рыбу, да и мелкую тоже.

А ещё забавен вот какой момент, постараюсь объяснить на примере:

Вот, допустим, я и Вы торгуем товаром (любым, допустим - воздухом).

Покупаем (вырабатываем) по 1 гривне за еденицу. Население покупает по 2. все рады, все довольны. И тут я, допустим, запускаю информацию, что воздух будет очень дорожать - бегиет закупайте! И если хоть кто-то поверит и побежит - я, как минимум, увеличу оборот. Дальше - если побежит много - привет, дефицит (причём весьма короткий - т.е. у меня на складе как были млн тонн воздуха - так и есть, но покупатель видит дефицит на прилавке(не успели подвезти) - и усиливает панику) - спрос растёт в геометрической, - что делаю я? Пользуясь моментом - повышаю цену до 4 - всё равно будут брать. А как же Вы? Вы разве не повысите? Тоже повысите - дармовые деньги же. И тут, как и с валютой - спрос будет расти пока а) полностью не удовлетворён будет б) перегреется. А есть ещё одна хитрость - какая ТЕПЕРЬ цена на воздух закрепится? Ну, например 4, да? Тоесть, реально ЦЕНА ВЫРОСЛА, как и обещал я в самом начале. Пересичные довольны - кто успел до пика закупиться - типа сэкономили. Только невдомёк, что сами эту цену и создали. Вот так

И через несколько таких прокидок у пересичного вырабатывается чёткая связь - "сказали будет дорожать - значит подорожает, значит надо бежать" - и дальше такие пузыри становится делать очень легко хоть на дефиците воздуха.

PS: а что же делать в такой ситуации тем, кто панике не поддаётся и понимает, что это всё загоны? да ничего - так же бегать, потому что ни на что повлиять не может в таком ничтожном количестве Тамифлю то мне не нужно, а вот сахар по 11 покупать прийдётся.

PPS: анекдот вот вспомнился

Поспорили русский, француз и американец, что смогут накормить кошку горчицей.

Американец открывает кошке рот и выливает туда большую ложку горчицы.

Русский: ЭТО НАСИЛИЕ!!!

Француз берёт колбасу, мажет горчицей, сверху еще кусок колбасы и даёт кошке.

Русский: ЭТО ОБМАН!!!

Русский берёт кошку, мажет ей задницу горчицей и отпускает. Кошка с воем вылизывает задницу.

Русский: Вот, видите? ДОБРОВОЛЬНО И С ПЕСНЕЙ!!!

У магазинах країни - продуктовий ажіотаж, як у 90-ті. Українці масово скуповують основні продукти: цукор, рослинне масло, сир, борошно, навіть молоко.

(ссылка устарела)

а что, дейстивельно так или врут ?

Ну вот после этого сообщения начнут массово скупововать, так что через день будет казаться, что не врут. Очередной загон, только теперь в продукты. Валюта, медикаменты уже были - года на два вперёд всего продали... Кстати, как там эпидемия, где вторая волна-то?

Через полгода Украина выйдет из экономического кризиса?

 

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/01/30/185681

 

ну что, поверим даме? :D

Да запросто! плюс электрификация всей страны.