Serg017

Задався питанням, якщо для кріплення панелей використовувати спец прижими, якої довжини достатньо(30, 40 чи 50 мм), і якої саме форми(типу пластина, брусок, омега) вважаєте краще використовувати? І якого розміру має бути "зуб" який тримає фотомодуль, чи може він бути довшим за алюмінієву рамку модуля і заступати за неї на саме робоче поле(наприклад рамка 11мм, а "зуб" -16мм)? І зявилися ще якісь порошкові спец гайки - їм можна довіряти, міцності вистачає? Цікавлять Ваші думки й досвід щодо цього питання за що наперед дякую) Для прикладу додаю фото з просторів інтернету:

Я думаю, що правильно. Нюанси можна знайти всюди і головний з них, щоб ті, від кого залежить виконання законів, розуміли саме так як написано, а не перекручували , як їм вигідно)

Повернули можливість встановлення СЕС до 30 кВт на землі. Прийняли законопроект 10357: w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=66034 Що правда, треба ще щоб Гарант підписав)

Так весь сенс в тому, щоб не заморочуватись з тим оформленням як кап. споруду, оскільки це час, гроші, нерви й ніхто толком не знає, як це зробити. В тому, то й справа, що офіційних документів поки немає, а всюди це питання вирішують по різному... велике поле для маніпуляцій Ось і розпитую хто що знає, на що спираються при оформленні, можливо вже десь є офіційні вказівки, як, що і куди)

Те, що в кожній області для стандартного приєднання, а для нестандартного ще й в районі свій тариф - я знаю. І, подекуди, в сільській місцевості він більший, ніж у місті. Я про те, що підняття потужності для приєднання генеруючих установок не є стандартним приєднанням. Відповідно до ст. 1 чинного ЗАКОНУ УКРАЇНИ "Про електроенергетику": стандартне приєднання - приєднання електроустановки (крім електроустановок, призначених для виробництва електричної енергії) замовника до діючих мереж електропередавальної організації на відстань, що не перевищує 300 метрів по прямій лінії від місця забезпечення потужності до місця приєднання, яке диференціюється за ступенями потужності: перший ступінь - до 16 кВт включно; другий ступінь - від 16 кВт до 50 кВт включно; третій ступінь - від 50 кВт до 160 кВт включно; Можливо, є ще якісь офіційні документи де зазначено інше? Бо таке явище у нас, на жаль, не рідкість) Добавлено через 1 час 29 минут Ну і в мене, майже, так виходить) Я підняв потужність для споживання й задумався про зелений тариф, а тут на тобі, внесли поправки, що на землі без "геморою" не поставиш і до вступу їх в силу змонтувати все щоб працювало(як цього вимагає закон), ну ніяк би не встиг. Ось і цікавлюсь, яка у Вас історія і як збираєтесь оформляти? Бо, як бачу, в кожному РЕСі чи Обленерго по різному) Ви, я так зрозумів, 14.05.19 вже подали заяву на введення в експлуатацію СЕС? Чи тільки на підняття потужності?

Виходить, всюди по різному) Адже підвищення потужності для виробництва електроенергії є нестандартним приєднанням й у більшості регіонів ставка плати за нього значно вища ніж за стандартне. Тому й цікавлюся)

14.05.19 документи на підняття потужності? Потужність підіймали за тарифом для споживання чи для генерації? Як підпишете договір і взнаєте подробиці, будь-ласка, напишіть що як)

Відповідь на ваше питання є у Постанаві НКРЕКП № 170 від 27.02.2014 "Про затвердження Порядку продажу, обліку та розрахунків за електричну енергію, що вироблена з енергії сонячного випромінювання об’єктами електроенергетики (генеруючими установками) приватних домогосподарств" у п.п. 1-3 розділу IV: У разі якщо на об'єкті побутового споживача встановлені та введені в експлуатацію генеруючі установки, до яких мають застосовуватися різні коефіцієнти "зеленого" тарифу, на такому об'єкті має бути забезпечений окремий комерційний облік виробленої електричної енергії за кожною установкою, для якої застосовується окремий коефіцієнт "зеленого" тарифу, та окремий комерційний облік електричної енергії, що споживається приватним домогосподарством. 2. Для визначення обсягу електричної енергії, відпущеної з мереж приватного домогосподарства побутового споживача, що перевищує місячне споживання електроенергії таким приватним домогосподарством, електропостачальник використовує двонаправлений засіб обліку активної електричної енергії, що обліковує окремо обсяги відпущеної в електричну мережу та отриманої з електричної мережі електричної енергії, а також (опціонально) сальдо між ними. Якщо на об'єкті побутового споживача встановлені та введені в експлуатацію генеруючі установки, до яких мають застосовуватися різні коефіцієнти "зеленого" тарифу, допускається використання двох однонаправлених засобів обліку зі стопорами зворотного ходу, що обліковують окремо обсяги відпущеної в електричну мережу та отриманої з електричної мережі електричної енергії приватним домогосподарством за календарний місяць. 3. Улаштування вузла обліку, зокрема придбання, встановлення та підключення засобу обліку, обладнаного інтерфейсом передачі даних про обсяги та напрями перетоків електричної енергії (у тому числі із вбудованим або зовнішнім модемом GSM зв’язку, який є складовою локального устаткування збору та обробки даних), здійснюється електропостачальником за рахунок побутового споживача як замовника послуги з улаштування вузла обліку. Організація каналів передачі даних, зберігання та обробка інформації здійснюються за рахунок електропостачальника. А СЕС на 30 кВт, якось оформляли, як кап. споруду чи так приймають?

Та що за... Виходить, десь можна ставити, а десь ні і в кожному РЕСі свій "гетьман з булавою сидить"? А на відео з НКРЕКП просто обмовилися?)

noprofy, досить цікаве відео) А реально, станом на сьогодні, приймають в експлуатацію домашні СЕС встановлені на землі чи дають відмову? В когось є якась інформація, можливо хтось пробував ввести в експлуатацію?

Спробую «розжувати»(якщо, щось не так з вашою допомогою) підбір фотомодулів відповідно до інвертора на прикладі, оскільки питання важливе, а змістовної й наочної відповіді, в свій час, я ніде не зміг знайти. Можливо, комусь стане в нагоді. Наперед скажу, це пояснення не професійна методичка, а як я зрозумів. Професіоналів прошу, якщо десь є помилки, поправити, але з поясненням чому так, а не інакше. Неважливо який інвертор і які фотомодулі, важливі їх характеристики. Для прикладу взяв інвертор FRONIUS ECO 27.0-3-S і характеристики з паспорту панелей номінальною потужністю 285 Вт. INPUT DATA – Вхід інвертора(зі сторони фотомодулів): Number of MPP trackers – кількість трекерів; Max. input current (Idc max) – максимальний робочий струм який можна подати на інвертор з фотомодулів; Max. array short circuit current – максимальний струм короткого замикання; DC input voltage range (Udc min - Udc max) – мінімум і максимум по напрузі, що можна подати зі сторони фотомодулів; Feed-in start voltage (Udc start) – напруга при якій інвертор почне роботу; Usable MPP voltage range – діапазон напруги зі сторони фотомодулів при якій інвертор буде ефективно працювати; Number of DC connections – кількість входів зі сторони фотомодулів; Max. PV generator output (Pdc max) – максимальна потужність фотомодулів яку можна повісити на інвертор(наприклад за умови, коли сонце смалить і одночасно на вулиці мінус 20) OUTPUT DATA – Вихід інвертора(зі сторони змінного струму в мережу): AC nominal output (Pac,r) – потужність інвертора. ELECTRICAL CHARACTERISTICS AT STC – Характеристики фотомодулів при сонячному випромінюванні 1000Вт/м2 і температурі фотомодуля 25 градусів(грубо кажучи заводські умови випробувань) Nominal Power (Pmax) – номінальна потужність фотомодуля; Open Circuit Voltage (VOC) – напруга холостого ходу; Short Circuit Current (ISC) – струм короткого замикання; Voltage at Nominal Power (Vmp) – робоча найбільш ефективна напруга при якій досягається номінальна потужність; Current at Nominal Power (Imp) – струм при номінальній потужності; Module Efficiency (%) – ККД фотомодуля; Operating Temperature – робоча температура фотомодуля; Maximum System Voltage – максимальна напруга в ланцюжку(стрінгу) з’єднання фотомодулів ; Maximum Series Fuse Rating – максимальний струм в ланцюжку(стрінгу) з’єднання фотомодулів; ELECTRICAL CHARACTERISTICS AT NOCT – Характеристики фотомодулів при сонячному випромінюванні 800Вт/м2 і температурі навколишнього середовища 20 градусів(все те ж саме, що STC, але за умов наближених до реальних). TEMPERATURE CHARACTERISTICS – Температурні характеристики показують, як змінюються параметри в залежності від зміни температури навколишнього середовища. Всі розрахунки проводяться в залежності від параметрів обраного інвертора та обраних фотомодулів. Данні параметрів фотомодулів брати за умов STC. І так для даних панелей номінальною потужністю Pmax = 285Вт за умов STC для розрахунку використовуємо такі параметри: Open Circuit Voltage Voc =38.7V Short Circuit Current Isc = 9.42A Maximum System Voltage – 1000V DC Але їх також потрібно привести до екстримальних температурних умов, які у нас в деяких регіонах можуть бути взимку, наприклад ,ясний сонячний день при мінус 20. Формула для приведення для приведення: Voc(при -20) = Voc*1+(-20-25)*-0.31=38.7*(1+(-20-25)*-0.31/100)=44.1B Pmax(при -20) = Pmax *1+(-20-25)*-0.41=285*(1+(-20-25)*-0.41/100)=338Вт де -20 – мінімальна температура взимку(залежить від регіону); -25 – температура фотомодулів за умов STC. Відповідно до характеристик фотомодуля максимальна допустима напруга в стрінзі 1000В(є фотомодулі в яких 1500В – залежить від виробника), тому рекомендована кількість фотомодулів при температурі мінус 20 в стрінзі не більше n=1000/44.1=22.7 шт. Розрахунок відповідно до характеристик інвертора: Оскільки Usable MPP voltage range 580-850В, то n=850/ Voc(при -20) =850/ 44.1 = 19.3 шт. Але екстримальні умови бувають досить рідко, а на інвертор допускається подавати напругу: DC input voltage range (Udc min - Udc max) 580-1000В, то n=850/ Voc(при -20) =1000/ 44.1 = 22.7 шт. Щоб не перевищити це значення приймаємо 22 шт. Мінімальна кількість панелей в стрінзі. Щоб інвертор стартував нам потрібно досягти напруги в стрінзі Udc start=650В. (є інвертори які стартують і при нижчій напрузі) Найнижчі показники по напрузі у фотомодулів влітку у спеку, тому вважаю, що необхідно взяти параметри напруги при умовах NOCT – напруга холостого ходу при якій теоретично має стартанути інвертор Vос= 35.7В, тому n=650/35.7=18.21 шт. – в наших умовах, коли влітку температура навколишнього середовища набагато більша ніж 20 градусів(умови NOCT) брати менше 19 фотомодулів(з даними характеристиками) на стрінг недоцільно. Отже з розрахунків маємо мінімальна доцільна кількість фотомодулів(з даними характеристиками) в стрінзі 19шт, а максимальна 22 шт. До МРРТ трекера в паралель можна приєднати декілька стрінгів але щоб їхня потужність не перевищувала максимальний робочий струм який можна подати на інвертор Max. input current Idc max = 47.7А і не перевищувала максимальну потужність фотомодулів, яку можна під’єднати Max. PV generator output Pdc max = 37.8кВт (для даного інвертора). Оскільки відповідно до параметрів фотомодуля Short Circuit Current Isc = 9.42A, то кількість стрінгів: Idc max/ Isc = 47.7/9.42=5.06 шт приймаємо 5 шт. При 22 фотомодулях в стрінзі при піковому значенні 22*Pmax(при -20)*5 = 22*0.338*5=37.18 кВт, що не перевищує Pdc max = 37.8кВт. Хоча номінальна потужність фотомодулів під'єднаних до інвертора 22*Pmax*5 = 22*0.285*5=31.35кВт. Все кінець. Тепер можна обговорити, що так, а що ні)

А хіба їх не можна під'єднати до інтернету? Я так розумію це не гарантійні випадки?) Цікаво, як саме спалили, щоб не "наступити на граблі"?

Dalet, а про інвертори від huawei, що можете сказати хорошого й поганого?

Потрібно глянути, в договорі про приєднання чи додатках до нього межу балансової належності. В кого на балансі знаходиться лічильник той і відповідає за нього. Щодо законів, їх багато) Можна спробувати послатися на ПРАВИЛА роздрібного ринку електричної енергії(zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0312874-18), відповідно до розділу ІІ п. 2.2.6: 2.2.6. Межа балансової належності та експлуатаційної відповідальності для індивідуальних будинків між споживачем та оператором системи встановлюється: 1) у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі); 2) у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах вузла вимірювання, якщо ввідно-розподільний пристрій та вузол обліку електроенергії розміщені ззовні будівлі. За стан контактних з’єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах, опломбованих у вузлах обліку засобів вимірювальної техніки, відповідає оператор системи. Заміну елементів вузла обліку забезпечує його власник.

Досить цікаве питання підняли) У мене поки немає СЕС, але є тариф день-ніч. Сплачую окремо скільки нарахувало вночі й окремо скільки вдень, неважливо навіть, якщо вночі буде 300кВт, а вдень 200кВт - чітко по лічильнику. Єдине, пропорційно розраховується тільки оплата за 100кВт(за спожиту електроенергію до 100кВт тариф вдвічі менший). Наприклад: вночі нарахувало 300кВт, вдень - 200кВт. В платіжці буде зазначено: до 100 ніч - 60кВт*0.45 грн; до 100 день - 40кВт*0.84 грн; понад 100 ніч - 240кВт*0.9 грн; понад 100 день-160кВт*1.68грн. Щодо "зеленого тарифу" виходячи із схеми підключення СЕС, думаю, що розрахунок проводиться на момент споживання і генеоації(купівля-продаж). А саме: якщо вданий момент часу СЕС генерує більше ніж ви споживаєте, надлишок лічильник рахує кВт в генерацію і держава вам сплачує за них по "зеленому тарифу"; якщо вданий момент часу СЕС генерує менше ніж ви споживаєте, кВт які ви добераєте з мережі лічильник рахує в споживання(день, ніч-залежить від часу доби) і ви сплачуєте за них відповідно до показів лічильника. Тобто, держава платить за генерацію згідно показів лічильника і Ви платете згідно показів лічильника за споживання вдень і вночі згідно тарифів. Мою думку підтверджує і зображення (здається, параметризації лічильника) з повідомлення #4006. Шановні, в кого є "зелений тариф" все так, як я описав? Якщо ні поправте і допоможіть зрозуміти)

Можливо, в когжного різна кількість повідомлень на сторінці, тоді уточню - повідомлення #3981. Що Ви саме мали на увазі, які конкретно "мои клавишогенерации"? Добавлено через 12 минут Можливо, за Дунаєм(в іншій державі) закони, таки, дійсно можуть відрізнятися.)

І я про це ж) У мене в самого в районі 240В постійно й вище 250В бачив неодноразово. На що вони спиратимуться залежить від ситуації.) А юридично, як я написав в попередньому пості, на те, що прописано в Кодексі, оскільки він посилається на ДСТУ і вказує, що в ньому зазначено 220В.(можете глянути мій пост зверху сторінки з витягами з нормативних актів) Також хотілося б визначеності в данному питанні, оскільки воно відіграє не останню роль в роботі СЕС й при спілкуванні з Обленерго та РЕС потрібно знати на, що можна посилатися, щоб можна було чогось добитисяся, що в більшості випадків, ой, як не легко. Добавлено через 19 минут Доречі, щодо якості електричної енергії інформація на сайті НКРЕКП за посиланням: www.nerc.gov.ua/?id=19529

Так але там є примітка в якій чітко сказано що 220В, а з яких саме причин це "тимчасово" ми можемо тількти здогадуватися) Кодекс систем розподілу від 2018 року, яким має керуватися Обленерго, РЕС й ми, також посилається на стандарт і зазначає що згідно із ДСТУ в нас в мережі 220В). І він не вказує чи це "тимчасово" й до якої пори - все інше це наші здогадки) Судячи з ДСТУ та Кодексу систем розподілу всі відносина та спори, якщо вони виникатимуть, будуть спиратися на значення саме в 220В.

Нажаль, ми всі живемо у казковій країні й не 5 років, а вже набагато більше. Ви не зовсім не праві. Як я й писав можливо є ще якийсь документ(я вже з таким зустрічався й неодноразово). Вирішив пошукати. Ось що знайшов: У Кодексі систем розподілу в ХІ розділі зазначено: 11.4.6. Параметри якості електричної енергії в точках приєднання споживачів у нормальних умовах експлуатації мають відповідати параметрам, визначеним у ДСТУ EN 50160:2014 «Характеристики напруги електропостачання в електричних мережах загального призначення» (далі - ДСТУ EN 50160:2014). 11.4.7. Стандартна номінальна напруга Uп для мереж низької напруги загального призначення має значення 220 В між фазним і нульовим проводом або між фазними проводами: для трифазних чотирипровідних мереж: Uп = 220 В між фазним та нульовим проводом; для трифазних трипровідних мереж: Uп = 220 В між фазними проводами. Зміна напруги не повинна перевищувати ± 10 % від величини номінальної напруги. Вирішив знайти той ДСТУ EN 50160:2014. Дійсно 20 травня 2014 року в Україні був прийнятий міжнародний європейський стандарт організації "CENELEC" - "EN 50160:2010". Цей стандарт набрав чинності 1 жовтня 2014 року під назвою "ДСТУ ЕN 50160:2014" - "Характеристики напруги в системах електропостачання загального призначення". У цьому стандарті напруга 400/230 В ±10%, та інше офіційно гармонізовано зі стандартами ЄС. Але у ньому є маленька приміточка, ось скрін: Виходить по ДСТУ, що уже в нас 230В, але поки тимчасово 220В,а наскільки це тимчасово - хто його знає. Поки в кодексі від 2018 року прописано 220В. Ось така історія.

Цікаво звідки у вас ці данні? Адже відповідно до розділу ХІ п.11.4.7. КОДЕКСУ систем розподілу чинного на даний час: Стандартна номінальна напруга Uп для мереж низької напруги загального призначення має значення 220 В між фазним і нульовим проводом або між фазними проводами: для трифазних чотирипровідних мереж: Uп = 220 В між фазним та нульовим проводом; для трифазних трипровідних мереж: Uп = 220 В між фазними проводами. Зміна напруги не повинна перевищувати ± 10 % від величини номінальної напруги. Добавлено через 3 минуты Можливо є ще якісь нормативні документи де зазначено інше, що при законотворчій діяльності наших можновладців не виключаю?

Та взагалі будь який перекос це недобре. Чи є якась конкретно гранична величина так званого перекосу фаз не знаю. Але я думаю допустимий це той який не виходить за рамки відхилення величини напруги в кожній фазі передбачені законом, а саме +-10% від номінальної напруги 220В, тобто 198-242В. Добавлено через 3 минуты Але в мене на кожній із фаз напруга коливається на верхній межі цього допуску +- декілька вольт

В мене коли була тільки одна фаза в мережі постійно було 240-245В я все грішив, що просто не пощастило і мене повішали на малонавантажену фазу("перекос фаз"), але зараз після підключення 380В зрозумів, що на інших фазах ситуація та ж сама, плюс-мінус декілька вольт. Ось тому й цікавить реальний досвід життя з інвертором в реальних умовах. Цікаво саме, як себе поводять апарати різних виробників, можливо є якісь плюси мінуси?

Опір лінії до ТП в районі 0,09 Ом, окрема лінія, сусіди висять на іншій лінії правда цієї ж ТП. Добавлено через 3 минуты Є якісь окремі формули для розрахунку, чи просто потрібно розрахувати падіння напруги при певному навантаженні в залежності від довжини лінії?

Цікавить питання щодо підвищення напруги в мережі інвертором СЕС. У мене наразі в мережі на кожній із фаз, майже постійно, в районі 242В іноді 250В. Якщо в майбутеьому запустити СЕС, то напруга ще зросте. Цікавить на скільки? І чи не буде це впливати на роботу інвертору(чи не буде він припиняти генерацію) й що з цим робити? На скільки у вас змінюються показники напруги в мережі при роботі інвертора? І цікаво чи є різниця у величині підняття напруги в залежності від виробника інвертора? Поділіться будь ласка власним досвідом бо чув, що є таке явище, а реальних даних ніде не можу знайти.

Тобто просто достатньо самому без ніяких проектів зробити контур щоб його опір був менший 4 ОМ і все? Чи ще потрібно щоб його опір заміряли офіційно і видали якийсь папірець? Якщо так, хто цим займається?