Serg017

Я здогадувався, що все погано, але не думав, що настільки... Дійсно, в даній ситуаціїй і подібних до неї самий "правильний" і найпростіший вихід, звинуватити в усіх бідах сусіда у якого стоїть СЕС.

На мою думку, в даному випадку, однозначно, вина лежить на операторі мереж. Оскільки, із описаної ситуації, можемо побачити явні недоліки у прокладеній мережі, а саме, скоріш за все, невідповідність перерізу провідника підведеного до споживача. Ну трохи зекономили, подумаєш) Тут буде ситуація, кардинально протилажна попередній. За відсутності генерації, споживаючи з мережі 30 кВт, напруга просяде десь до 200 В, хоча ні, якщо судити з наведених Вами даних, це дуже оптимістичний прогноз) А хто винуватий і кого тут бити - див. відповідь до пункту 1. Заради цікавості, який переріз підведеного проводу і яка відстань до ТП?

Прочитав про дану приблуду - досить цікава штука, проста, але й не дешева.) Щоправда, спасає тільки від перекосу фаз, видає щось близке до середнього арифметичного. Хоча, з Вашого прикладу, бачимо в деяких випадках і цього достатньо. І я так розумію на зовнішню мережу ніякого негативного впливу, тобто її параметри залишаються незмінними? І цікаво, які втрати при використанні даного пристрою? Ну так звертатися, як споживач, а не виробник. Тобто при розгляді звернення можна просто вважати, що генеруюча установка відсутня, адже її наявність не звільняє оператора від обов'язку забезпечувати якісні показники електричного струму в мережі. Напевно, проблема має місце і за відсутності генерації.

Ну тепер, якщо хтось, таки так робив чи думав робити, прочитає ці декілька сторінок і зрозуміє, що так робити не варто, що є інший, правильний шлях вирішення даної проблеми.)

Ось посилання на сайт НКРЕКП де все розписано з посиланнями на нормативні акти: www.nerc.gov.ua/?id=19529 Ось назва стандарту: ДСТУ EN 50160:2014 «Характеристики напруги електропостачання в електричних мережах загальної призначеності» А ось сам документ(щоб довго не шукали 7 ст.): ДСТУ ЕN 50160 2014 Характеристики напруги електропостачання в електричних мережах загальної приз.pdf

Можете подати, я не проти.) Якщо у Вас є знання і можливість, роз'яснити нам принцип роботи інвертора і втому числі, навіщо він трішки підіймає напругу я щиро буду вдячний. Інші форумчани, думаю, також.) Тільки будьте ласкаві без надмірного сарказму і гротеску, щоб ми могли зрозуміти саму суть, а Ви її донести, бо у Ваших постах, здебільшого, виходить все навпаки.

Та ніхто не намагається виправдати встановлення трансформатора, мене більше хвилює пофігізм РЕС в ситуації з підвищеною чи пониженою напругою взагалі. Так, інвертор саме це і робить. І в мене, наприклад бували випадки коли через дану проблему, він посеред дня "лягав спати". Граничні значення також мали б цікавити оператора, адже якщо таке значення стабілне на протязі деякого часу, то це вже свідчить про проблеми. І ще зазначу, що де-юре у нас ще поки верхня межа 242 В, оскільки відповідно до закону в мережі у нас 220 В +-10%(Хоча стандарт вже давно прийнятий на 230 В, але є маленька зірочка, що "тимчасово" 220 В і це тимчасово тягнеться до сих пір. Я це вже описував в даній темі). Тому й на 253 В вже б мала бути якась реакція, щодо покращення ситуації, а її немає.

Я ж в попередньому пості, чітко написав, що не підтримую дані дії. Тобто, проти встановлення всіляких трансформаторів чи інших приблуд, які б "дурили" інвертор. Бо це не правильний підхід до вирішення проблеми, так само, як і робити винним сусіда в якого стоїть СЕС(без всіляких трансформаторів) у підвищеній напрузі в мережі.

Ось у цьому з Вами згоден і також вважаю, що проблему потрібно вирішуватии в першу чергу шляхом "трясти" РЕС, РЕМ чи Обленерго. Також, проти встановлення всяких проміжних "приблуд" між інвертором і мережею. Але враховуючи вищесказане, якщо в мережі йде постійне перевищення по напрузі, то не потрібно в цьому винити власників СЕС, наше обладнання також працює в таких самих рамках й при перевищені чи падінні напруги йде в "аварію", відмикається. Це по суті, звинувачення в чужій недбалості та не виконанні відповідальними за мережі (Обленерго) своїх зобов'язань.

Інвертор підвищує напругу на самий мізер, аби струм потік в іншому напрямку. Тобто якщо система(мережа), працює нормально то інверторне устаткування приватних СЕС, впринципі, не повинно порушувати допустимі межі(дельта більше 40 вольт - досить широкі рамки, щоб можна було організувати нормальну роботу). Якщо така ситуація все ж трапляється, то у цьому вина тільки оператора мереж, оскільки саме він мав забезпечити умовну достатню пропускну здатність мережі, а саме: відповідний переріз провідників, достатня кількість ТП, їх потужність, їх налаштування та правильний розподіл споживачів відповідно до навантаження. За це він отримує не малі кошти при приєднанні й в подальшому, але чомусь не хоче вкладати в розвиток мережі. І не потрібно перекладати вину з оператора який не бажає робити свою роботу на власників СЕС. Це всеодно, якби до Вас і ваших трьох друзів приїхало таксі на виклик із забитим багажником і таксист заявив би:"Сорі, поїхати може тільки один, а то в мене тут багажник забитий, впадло було вигружати, а якщо ще хтось сяде буде перегруз, але гроші платимо по лічильнику". Та й проблема завищеної чи заниженої напруги в мережі, з'явилася значно раніше, ніж внас хтось почав цікавитися зеленою енергетикою. Можливо, Ви ще хочете сказати, що це грабунок держави? Якщо маєте такі погляди, то для різноманіття, можете глянути, хоча б в сторону субсидій і на об'єм коштів, які на це виділяються. Зелена енергетика просто заздрить скромно стоячи в стороні. Але на відміну від субсидій, Зелена енергетика виробляє конкретний товар, який вартий грошей, покращує екологію та створює енергонезалежність тієї самої держави. А субсидії - це посуті, заплати за сусіда, але всі радісно плескають в долоні й думають, що це держава платить, а гроші просто проїдаються - точніше йдуть в кишеню "кому треба".

Ну навіщо так гіперболізувати, навряд чи декілька СЕС зможуть підняти вдень напругу аж на стільки, та й вночі не думаю, що хтотсь буде так навантажувати мережу. Й можливо, обленерго згадає про свої обов'язки та на сплачені, за підняття потужності новими власниками СЕС гроші, купить і встановить ще одну, а можливо й дві нових ТП, які значно покращать стан мереж і життя громадян.)

Виходить, кому і як "пощастило". Ось Вам, напевно, ще декілька СЕС на масиві не завадило б.)

Працювали "професіонали". Ось саме це я і мав на увазі) І як з показниками в мережі? Єдине на що залишається сподіватися, що від ТП йде ще хоча б одна лінія де ситуація з розподілом споживачів по фазах кардинально протилежна)

Так, дану ситуацію краще вирішувати, примусивши попрацювати оператора систем розподілу, щоб він забезпечив допустимі параметри. І в даній ситуації не проблема в балансуючих потужностях. Це можна вирішити й без них. Адже хіба раніше, декілька років тому, ще до початку нашого "зеленого" буму ці проблеми, також були, але їх не вирішували тоді й зараз не поспішають, але тепер є накого спихнути. Так, для промислових об'єктів ВДЕ, безумовно потрібно якісь балансуючі потужності, або енергосховища. Й було б не погано, якби й малі СЕС мали акумуляторні батареї й були об'єднані в єдину мережу, так би мовити "віртуальну" електростанцію. Але при підході нашої держави до вирішення проблем, залишається тільки пофантазувати(

Поясніть будь ласка думку, щоб привильно зрозуміти.

Погодьтеся, при здоровому погляді, ситуація коли в компанії, власником якої є найбагатша особа в державі, зарплати настільки низькі, що не можуть заохотити людей - м'яко кажучи, це не нормально. Але здається, в нас в державі, здоровий глузд відсутній.( Стоп, не потрібно перекручувати ситуацію і прирівнювати розпорошені потужності малих, приватних СЕС, до промислових. В нас зовсім різні правила гри. І так, я розумію(думую всі інші також), що привітні малі СЕС, впринципі, не входили в плани збагачення окремих осіб. У значенні балансувати, малось на увазі, хоча б правильно проектувати мережі і розподіляти споживачів по навантаженню - це зняло б більшість проблем, якщо не всі й без "балансуючих потужностей" дозволило б тримати параметри в рамках допустимих.Адже домашні СЕС це не великі промислові й вироблена ними енергія одразу споживається, якщо не самим власником СЕС, то його найближчими сусідами. Взагалі, підхід деяких форумчан, мені нагадує нещодавню ситуацію, коли у зростанні тарифу на електроенергію та й узагалі всіх бід, деякі особи намагалися звинуватити малі СЕС приватних домогосподарств у той час коли їхня частка потужності в порівнянні з промисловими була просто мізерна.

Повністю згоден. В більшості випадків, розуміння хочаб чогось, впринципі відсутнє. Але й буває, що є люди які прекрасео розуміють, що й куди, але через запущеність всієї ситуації і проблеми вцілому, просто воліють робити вигляд, що вони нічого не можуть зробити бо щоб вирішити проблему треба все переробити, а як відомо ініціатива в нас не заохочується ось і маємо) Та й взагалі проблема комплексна. Ось наприклад у мене до ТП десь до 150 м. По плану мереж у оператора зазначена лінія по вуліці СІП50 і теоретично, зважаючи на навантаження сусідів, моглиб повішати ще мої 50 кВт на ту лінію, але взяли й провели окрему СІП50. І коли вішали, я зрозумів чому, заявлений в плані мереж СІП50, навіть на око, був значно тоншим від мого(напевно колись "зекономили" трішки). Але навіть, здавалося б нормальному перерізі проводу від ТП і відсутності інших споживачів на лінії частенько спостерігається перекос фаз і завищена напруга, через що й інвертор іноді "сварився". При запитанні чи можуть вони щось зробити, відповіли, що якщо ТП ще не на мінімумі, то можливо, а якщо йде перевищення по 10кВ, то звісно можете написати заяву, але... Ось так) Взагалі, як на мене так і по закону, дана проблема не мала б бути проблемою) Просто потрібно правильно проектувати мережу і балансувати її. Для того й втановлені допустимі рамки в +- 10% від номіналу по напрузі. Якщо треба певний переріз кабелю - то не економимо і вішаєм те, що треба, а не підкручуємо ТП щоб на кінці лінії було "гуд", а на початку - "звиняйте". Якщо і це не допомагає, то значить від ТП дофіга-далеко і треба ставити ще одну ТП, а не "ну, а шо ми зробим". Ну і спеціалісти відповідної кваліфікації - з цим також проблеми( Щодо інверторного обладнання домашніх СЕС, то до даної проблеми воно не має, майже, ніякого відношення. На частоту в мережі інвертор не впливає ніяким чином, адже працює синхронно з нею, дещо збільшуючи амплітуду коливань, а саме, на незначну величину підвищує напругу, аби могти змінити напрямок руху струму в мережу. Ще раз зазначу, підвищення напруги в мережі незначне й робити крайнім інвертор в даній проблемі, щонайменше не розумно) Якщо справний інвертор зміг вивести мережу за встановлені законом рамки +-10% від номіналу по напрузі, то це лише може означати, що оператор не належно виконує свою роботу.)

Форумчани, всім доброго дня. Допоможіть, буді ласка, розібратися із роботою панелей Half Cell. Всюди пишуть, що вони ніби значно кращі за звичайні, але бентежить мене одне питання, як вони будуть працювати при затіненні частини однієї, або декількох панелей в стрінзі? В різних джерелах описують, що в звичайній панелі є три зони з байпас діодами і при частковому затіненні панелі спрацьовує діод і та частина панелі вже не працює. Ок, це зрозуміло. В Half Cell модуль, ніби, складається із двох паралельно з'єднаних половинчастих панелей в кожної із яких струм в 2 рази менший(наприклад 4,75А), а в панелі вцілому досягає стандартних значень звичайної панелі(9,5А). І панель поділена вже, такби мовити, на 6 окремих частин, кожна при затіненні вимикається окремо. Питання чи це дійсно так? На сайті prel.prom.ua/a404208-porivnyannya-tehnologiyi-half.html наведено схеми будови модулів і різні сценарії роботи разом із значеннями вихідних параметрів: З вище наведеного Half Cell модулі, ніби, виграють. Але в мене виникає питання, що буде при ось таких сценаріях: Чи правильно я визначив вихідні параметри? Якщо так, то виходить Half Cell не завжди виграють.

Слово тариф використовують, воно друге по рахунку в наведеній Вами частині закону. Курс не перераховують, перераховують фіксований мінімальний розмір "зеленого" тарифу (в євро) в національну валюту за середнім офіційним валютним курсом і отримують "Зелений" тариф (в гривнях). Якщо ще не зрозуміли, то "Зелений" тариф (в гривнях) і фіксований мінімальний розмір "зеленого" тарифу (в євро) це близькі, але різні поняття. Більш явно і зрозуміло це описано в постанові НКРЕКП від 30.08.2019 № 1817: zakon.rada.gov.ua/laws/show/v1817874-19 Нацкомісія має повноваження і робить це один раз на квартал, саме про це й написано в наведеній вами частині закону і ця процедура називається встановлення "Зеленого" тарифу (детальний опис процедури за посиланням вище). Так, все сильно перекручено, можна "мізки зломити", але це не я придумав.) Так, напевне, вміють тільки наші законотворці. Але по суті, ці всі ньюанси нічого не змінюють. Головне - ми всі правильно розуміємо, що відповідно до закону держава задекларувала мінімальний гарантований, незмінний (в євро) розмір оплати за кожний відданий в мережу кВт*год.

Що Ви мали на увазі? Якщо те чи змінюється кількість грошей за кВт*год, то в гривнях так. В євро - теоретично мала б бути сталою, але по факту тарпиф встановлюють раз на квартал, а курс в нас важко назвати стабільним) Так, погоджуся з Вами, в перерахунку в євро, плюс-мінус, якщо не зважати на коливання курсу, нам оплачують за кожну кВт*год приблизно однакову суму. Але так як у нас в державі розрахунок проводять в гривнях, тому й виходить , що потрібно встановлювати тариф на кожен квартал і вся ця процедура відповідно до закону називається - встановлення "зеленого" тарифу. Хоча, як на мене, то можливо краще було б платити без усіляких конвертацій в тій валюті до якої прив'язали гарантії в законі й все було б простіше, зрозуміліше і небуло б ніяких маніпуляцій. Але так прописано в законі й такі наші реалії, як то кажуть: маємо те що маємо.

Взагалі, то відповідно до закону «зелений» тариф перераховується, а точніше встановлюється на кожен квартал в залежності від зміни курсу гривні до євро. А ось фіксований мінімальний розмір «зеленого» тарифу, так, він сталий для конкретного коефіцієнту «зеленого» тарифу і так, він в євро.

В якому сенсі? Що за паніка? Коли буде курс євро 30 грн, тоді й перерахують. Відповідно до частин 29 та 30 ст. 9^1 Закону України "Про альтернативні джерела енергії": Для суб’єктів господарювання, приватних домогосподарств і споживачів, у тому числі енергетичних кооперативів, які виробляють електричну енергію з використанням альтернативних джерел енергії, "зелений" тариф встановлюється до 1 січня 2030 року. Фіксований мінімальний розмір "зеленого" тарифу для суб’єктів господарювання, приватних домогосподарств і споживачів, у тому числі енергетичних кооперативів, встановлюється шляхом перерахування в євро "зеленого" тарифу, розрахованого за правилами цього Закону, станом на 1 січня 2009 року за офіційним валютним курсом Національного банку України на зазначену дату. "Зелений" тариф для об’єктів електроенергетики, введених в експлуатацію до 31 грудня 2024 року, та приватних домогосподарств і споживачів, у тому числі енергетичних кооперативів, договір про купівлю-продаж електричної енергії з якими укладено до 31 грудня 2024 року, не може бути меншим за фіксований мінімальний розмір "зеленого" тарифу, який на дату останнього у кожному кварталі засідання Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, перераховується у національну валюту за середнім офіційним валютним курсом Національного банку України за останніх 30 календарних днів, що передують даті такого засідання.

Я ще ось таку статистику знайшов: ua.energy/vstanovlena-potuzhnist-energosystemy-ukrayiny/#01-2020 Щоправда шкода, що окремо не виділено потужності приватних домогосподарств, але врахувавши данні з вашого посту можна вирахувати, яке місце ми займаємо в загальній картині)

Вибачте, не вловив) А все ж щодо виплат і нарахування пені, хтось щось знає про реалії?

Не переймайтеся, вони потім все разом із процентами віддадуть) Добавлено через 10 минут А якщо серйозно, тим кому затримували виплати, надходила пеня нарахована відповідно до договору купівлі-продажу? Чи це з області фантастики?