Ted1973

Называется рекуператор. У Вас нестандартный подход к отоплению. Обычно, новыми технологиями мало кто заморачивается. Для многих это дорого, непривычно. Мне самому интересно, как у Вас будут внедрены эти технологии. Удачи Вам!

Вот здесь в соседней ветке "Открыл я Авизо и прозрел. Откуда столько земли у народа." www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=96305&page=10 в посте #200 я писал по поводу цен и наших зарплат. А что энергоресурсы, от которых зависит цена стройматериалов, не падают в цене. Еще как! В 2008 году нефть была по 140, а теперь около 100, и цена ее падает. Если настанет большой и пушистый и биржи сильно попадают, как это уже не раз было, то нефть и газ будут стоить дешево, также дешево будут стоить и стройматериалы. Одно тянет другое: - финансовые проблемы в мире не дают экономике расти (строить новые дома, платить зарплаты), Китай застроился по полной и уже тормозится, тем более что из-за финансовых проблем в мире спрос на китайские товары уменьшается, и т.д. - далее: уменьшается спрос на товары, в том числи на строматериалы и сырьевые товары (нефть, газ, сталь, цемент) - зачем нам много газа нефти, если производим все меньше и меньше, т.к. не покупают; зачем нам много стали и цемента, если меньше строим, т.к. нет покупать денег/потребности (уже затарились). - далее: падают цены на сырьевые товары (нефть, газ, сталь, цемент). В результате стройматериалы стают дешевле. Помните, какие были цены на стройматериалы в 2008? А в 2009?

Ой, ну не надо здесь рисовать апокалиптические картины. Жили мы в начале 2000-ных с зарплатами 100-300 долларов и квартирами от 5 тыс. долларов. И что? Никто не умер, никого не убили, голода или заворушек не было. Ну попадает сейчас все, в том числе, заметьте, нефть и другие сырьевые товары, т.е. будут и зарплаты ниже, и цены ниже. Ведь кризис сопровождается падением бирж, т.е. падением цен на акции и товары. Нефть уже была по 140 долларов в 2008, а сейчас около 100, а в 2009 на минимумах была и по 40. Стройматериалы тоже упали с 2008 года. В случае жопы снова упадут, и мы на свои упавшие зарплаты будет все также покупать стройматериалы и прочие товары, тоже упавшие. Да, может быть сложнее, чем сейчас, но все будет хорошо, не волнуйтесь. Мы переживали еще худшие времена, и никто никуда не бежал, эвакуации не было. Сейчас вот тяжелее, чем в 2008, и что? Ну да, не покупают участки, ну и фиг с ними, это проблемы продаванов. Поумнеют, продадут, если нет – продадут, но позже и еще дешевле. Вон на протяжении 4-х лет земля потихоньку падает и просвета не видно. Вы "когда вспоминаете о ценах 2000-2003 годов не забывайте" о количестве предложения того времени, а оно было "на порядок ниже". Вы же помните, что цена формируется под действием спроса и предложения. Спрос в те года был: появлялись первые богатые люди, бизнесмены, успешные предприниматели и воровитые чиновники, которые с хрущовок и просто обычных квартир хотели переехать в свой загородный дом. Т.е. это был реальный платежеспособный спрос, а не ипотечники с кредитами на землю, у которых денег нет не то что на дом, а даже на участок:D. Теперь этот реальный платежеспособный спрос уже давно с участками, домами, квартирами и… ездит на джипах, коих, правильно, очень много. А предложение, например в 2001 году, можете увидеть на сайте Авизо. Все предложение по Киеву и Киевской области в 2001 году помещается на 10-12 страницах (оно даже не разделялось не то, что по району, а даже на Киев и область – все вместе, ну дык что ж там делить?). Сейчас только по Киеву выходит страниц 20, и даже один только Киево-Святошинский р-н выдает по 20 страниц. И при этом пилят на участки новые поля при уже имеющихся неосвоенных массивах. А почему бы и нет? Ведь цены ого-го какие! Но кто это все покупать будет? Я года 2 назад находил статью, где указывалось, что только небольшая часть уже выделенных участков может быть освоена в принципе, остальные – под картошку, никто их не купит и не освоит. Правильно, важна не зарплата, а сколько с нее остается после жизненнонеобходимых и первоочередных трат.

Зачем Вы так? Что же Вы продаванам соль на рану сыпите:D? Я тут хоть говорю им, что господа богатые уже отоварились по полной, а Вы - они не покупали и не будут покупать, бесплатно получат. Кому ж теперь продавать? Это ж главные потенциальные покупатели в глазах риелторов и продаванов. Вон-вон джип поехал, а у хозяина 50К в кармане, сейчас он в супермаркет за пивом смотается и подъедет участочек покупать.:lol: А что ему? Деньги есть еще, это ж не последние 50К. У нашего народа денег полно. Вон на каких джипах ездиют. Вы что думаете, напоследние куплены? Так что ничего ему не стоит подъехать и участочек купить. Ведь землю больше не делают.:lol:

А я и не считаю. Открыл газету, а там уже давно все журналисты посчитали. Это я об ахметках с клюевыми. А вообще о простых богатых буратинах всегда осведомлены риелторы и продаваны, это они считают деньги и это их фраза: "Вы думаете, у людей нет денег? Ну так посмотрите, сколько дорогих машин на наших улицах!" Кстати, недавно тут именно что-то подобное проскакивало.

А почему стройматериалы не будут дешеветь? В 2008 году они не дешевели? Еще как! Цены на сырьевые товары сейчас крепко разогреты. При усугублении мирового кризиса они будут лидерами падения. Китай, который еще недавно активно строился, уже сбавляет ход. У них тоже наметился кризис перепроизводства и перекредитования, возможен обвал и все такое. Боюсь, стройматериалы могут очень сильно подешеветь. Добавлено через 2 минуты Вы все неправильно понимаете. Наоборот: дорого покупать "землю(или дом),в который СТОЛЬКО нужно вложить,будут только в случае крайней необходимости...Ибо все эти траты лишь увеличивают себестоимость." Например, покупатель может купить участок за 20К. В эту сумму он вложит все расходы, в том числе и на "все бумажки,оформления,узгодження и разрешения". А это значит, что из 20К для продавца он вычтет стоимость этих бумажек, и продавец получит не 20К, а меньше. А это как нынче с риелторами. Риелтор продавца? Так пусть продавец ему и платит. Покупатель платит продавцу 20К, а дальше с этой суммы продавец отстегивает риелтору сколько договорились, а не покупатель платит 20К+% риелтору. Так будет и с бумажками. Вряд ли покупатель, кроме 20К, достанет еще на все бумажки, тем более, если бюджет ограниченный, а он у всех ограниченный. Он, скорее, откажется от покупки. В любом случае покупатель будет учитывать стоимость всей сделки, и тут постоянное увеличение стоимости оформления будет играть против продавца.

Он купит за ту цену, на которую у него есть денег. Пусть Букмекер предложит мульйон за свой участок ,а еще лучше за его половину. Не волнуйтесь, "Кому нужна земля, он купит ее за ту цену, которую ему предложат". В конце концов в стране много богатых людей - Ахметов, Колесников, аж целых два Клюева, Порошенко и т.д. Вы думаете, у людей нет денег? Ну так посмотрите, сколько дорогих машин на наших улицах! Вы думаете, что у каждого второго водителя Мерседеса нет 50К, чтобы купить участок у Букмекера? Конечно есть! Но пойдите и предложите! Будете разочарованы. Нет, не тем, что нет 50К. Да там по 250К в сейфе лежит! Но почему-то Букмекер до сих пор продает свое богатство. Вы намекаете, что у меня много свободного времени на философию? Давно сюда не заходил. Некогда мне, пошел я сорняки косить у соседей-виртюалмиллионеров.

Ооочень дешевые? Это где Вы такие видели? У нас все участки дорого, а будет еще дороже. Вот именно, что они недешевые. Причем если к этим типа дешевым участкам провести кое-какие коммуникации, то цена будет наверно в 1,5 раза выше, чем на участки с уже готовыми коммуникациями, да еще и на обжитой улице. Так кто жлобы? Продаваны считают, что главное - это земля, а провести коммуникации, построиться - это ж мелочи. Спросите у Букмекера, он тоже такого мнения, когда-то (года 2 назад) уже с ним это обсуждали.

Вы про горизонты расскажите японцам. У них с 1990 года цены на недвижку все падают и падают. До сих пор. В том числе на землю. И это в Японии!

Зачем мне участок? Спасибо, уже есть. Мне бы соседей, рядом и чуть далее. Но их нет и не будет, пока цены не упадут, поскольку из-за высоких цен покупателей нет. А сегодняшние хозяева все мечтают о миллионах, а у самих даже пару тысяч грн. на Камаз щебенки нет. Или закрысили, жлобы. Чем больше предложение, тем ниже цены. Вон товарищ LyudMil хотел нас завести в заблуждение, что по Зазимью и Погребам предложения 3+3, а на самом деле 33+33. Получив эту информацию, побежит ли сейчас покупатель брать "за ту цену, которую ему предложат" или походит подумает? Квартиры дешевеют. И их предложение постоянно увеличивается. Строят все больше и больше, а денег у народа все меньше и меньше. Вот цены и падают. Зачем покупать участок, если строиться не за что. А строиться у Вас явно не за что, если Вы даже квартиру купить не можете. Хотя, все зависит, как строиться и какая квартира. Но в принципе, обычно покупка и постройка обходятся дороже, чем покупка готовой квартиры

И чего это все говорят, что остались плохие неликвидные участки. Посмотрел немного по Зазимью, аж себе там захотелось участок.

Я тоже открываю сайт Авизо (Aviso-Киев № 47 /1897/ от 19.06.2012) и ого-го.....................:shock: Как раз по три! Ага по тридцать три! Кстати, получается, что теперь объявлений о продаже намного больше, чем в 2009 году. Может, у Вас неправильный какой-то Авизо? Или, может, ненужно басни тут заливать? Под Киевом в любом селе предложение измеряется минимум десятками, а чаще сотнями и тысячами участков. При чем нарезаются новые и новые. Смотрим и любуемся по Зазимью и Погребам: Зазимье, 10км от Киева, участок 16 соток, под жилое строительство, напротив кафе "Рыбалка", 2300у.е./ сотка, торг. Тел.: (67) 8573040, моб. Зазимье, 10 соток, возле Десны, акты под садовую застройку, газ, электричество, 15999у.е. за участок. Тел.: (44) 2371718, (50) 5920434, моб., (98) 2241723, моб., (63) 8951717, моб. Зазимье, 12км от Киева, первая линия от Десны, участок под садоводство, 12 соток, 21000у.е., торг. Тел.: (97) 9189801, моб. Зазимье, 12км от Троещины, участок 12 соток, под застройку, 500м - р.Десна, 6000у.е. Хозяин. Тел.: (67) 5020233, моб., Николай Зазимье, 18 соток, Леси Украинки, под индивидуальное строительство, по улице газ, электричество, асфальтированный подъезд, 3000у.е./ сотка, торг. Срочно. 12 соток, 2300у.е./ сотка, торг. Садоводчество. Тел.: (98) 2789640, моб., (66) 4578695, моб. Зазимье, 19 соток, выход к заливу, рядом жилые дома, 2200у.е. Без комиссионных. 9 соток, в дачном кооперативе, газ + свет, дом 170 кв.м, в дачном кооперативе, 115000у.е. Тел.: (67) 7089615, моб. Зазимье, 20 соток, 13км от Киева, 50х40, 50м - фасад. Возможен раздел. Тел.: (50) 4930747, моб. Зазимье, 4 дачных участка по 12 соток, под садоводство, вдоль берега, видовая, рядом лес, 20м до р.Десна, 22000у.е./ участок. Тел.: (67) 5040628, моб. Зазимье, 80 сот., ОСГ, по генплану под строительство, недалеко Десна, свет, газ, 1800у.е./сотка, торг. Тел.: (99) 2460806, моб. Зазимье, 80 соток, ОСГ (не паи), прямая продажа, рядом р.Десна (500м), свет, газ, правильной формы, не болотистый, документы готовы, 800у.е./сотка, торг. Рассматривается обмен Тел.: (67) 3786828, моб. Зазимье, 8км от Троещины, Деснянская ул., центр, 2 участка по 16.5 соток, под застройку, электричество, газ, асфальтированный подъезд, по 50000у.е. Тел.: (96) 3527729, моб. Зазимье, коттеджный городок, участок для застройки, 19 соток, рядом лес, р.Десна, без комиссионных, 1500у.е./ сотка, торг. Срочно. Тел.: (50) 6760833, моб. Зазимье, Леси Украинки ул., участок 18 соток, газ, электричество, асфальтированный подъезд, госакт, 3000у.е./сотка, торг. Срочно. Тел.: (98) 2789640, моб. Зазимье, массив Осинки, 5км от Киева, граничит с Погребами, участок 10 соток, под застройку, квадратный, электричество, возле участка, газ рядом, водоем, асфальтированный подъезд - 12м, 3300у.е./ сотка, торг. Тел.: (67) 4043728, моб. Зазимье, Пуховка, Рожны, Рожевка, Зазимье, 10 сот., коммуникации, 19000у.е. Пуховка, 8 сот., коммун., 15000у.е. Рожны, 15 сот., комун., 25000у.е. Рожевка, 10 сот., 20000у.е. Web: albion-brovary.com.ua Тел.: (67) 7229820, моб. Зазимье, ровный, квадратный участок 18 соток, проплачена долевая участия за газ, ток рядом, срочно, свой, 12км от Киева, 40000у.е. Тел.: (67) 4413433, моб. Зазимье, участки 8, 10, 12 соток, от 3000у.е./ сотка. Тел.: (96) 4324230, моб. Зазимье, участок 0.20га, для строительства, в селе, коммуникации, электричество, дорога, 3000у.е./сотка Тел.: (97) 3891270, моб., (97) 7990082, моб. Зазимье, участок 12 соток, 30х40м, приватиз., рядом Десна, 2300у.е./сотка, торг. Срочно. Тел.: (98) 6856955, моб. Зазимье, участок 12 соток, под застройку, ровный, все коммуникации - 100м, рядом залив р.Десна, 3км до остановки трамвая, документы готовы, цена договорная. Тел.: (96) 4003317, моб. Зазимье, участок 12 соток, рядом р. Десна, госакт, 2300у.е./сотка, торг. Тел.: (66) 4578695, моб. Зазимье, участок 30 соток, 43x70м, на берегу залива р.Десна, коммуникации рядом, госакт, живописное, экологически чистое место, цена договорная. Тел.: (44) 4515286 Зазимье, участок 6га на берегу Десны, ровный, сухой, то 10 соток, акты под застройку, выход к воде, асфальтированный подъезд, газ, электричество подведены к участку, 3500у.е./сотка с оформлением. Тел.: (93) 2041942, моб. Зазимье, участок для ведения садоводчества, 10 соток, прямоугольный приватиз., газ, электричество рядом, 16000у.е., торг. Тел.: (66) 7313017, моб., Александр Зазимье, участок для застройки 8-12 соток, между селом и дачами, 600м - Десна, коммуникации рядом, цена договорная. Тел.: (96) 4224243, моб. Зазимье, участок, от 12 соток до 4 Га, разного назначения, коммуникации рядом, живописное место, р.Десна, элитные соседи. Цена от 1200 у.е. за сотку. Тел.: (44) 2787373, (67) 3666227, Наталья Web: www.newcity.kiev.ua Зазим'я, 8км вiд Києва, для забудови, 10 соток, 1200у.е./ сотка, торг. Тел.: (96) 3748833, моб., Ирина Погреби, 5км від Києва, 12 соток, для ведення садівництва, без комісійних, р-н де видобувають пісок, поряд канал, 7000у.о., без комісійних. Тел.: (67) 9695717, моб. Web: prizinchuk.est.ua Погреби, ділянка під забудову, 16.4 сотки, центр села, 5хв від Троєщини, поруч газ та електроенергія, привабливе, тихе місце, 3600у.о./ сотка. Власник. Тел.: (63) 2470511, моб., (44) 2371787 Погреби земельні ділянки, 20 соток та 12 соток, 5км від Києва, всі комунікації поруч. До річки 20м. Тел.: (99) 2282744, моб. Погребы 13.5 соток, 7км от Киева, рядом с центром села, 27х50м, акт под застройку, тихое место, рядом газ, электричество, хозяин, 2200у.е./ сотка, торг. Срочно. Тел.: (67) 2725753, моб. Погребы, 1км до Киева, участок 1га, возле коттеджного городка и банка "Аваль", 3000у.е./сотка. Тел.: (50) 9508102, моб. Погребы, 1км от Киева, массив Диброва, участок 35 соток, под любой вид деятельности, через 100м ресторан, углом выходит на фасад трассы Киев-Погребы, 50000у.е. Тел.: (63) 2370789, моб. Погребы, 2км от Киева, Высокая ул., участок 12 соток, под индивидуальное строительство, 80м - река, документы готовы, 3500у.е./сотка. Тел.: (50) 2116494, моб. Погребы, 3км от Троещины, участок 10 соток, район коттеджной застройки Закодачье, рядом р. Десна, цена договорная. Тел.: (67) 9914957, моб., Виктор, (67) 9432180, моб. Погребы, 4км от Троещины, 17 сот. под жилищное строительство, 27м по фасаду, коммуникации рядом, документы на руках, 31000у.е. за участок, возможен торг. Тел.: (97) 2288355, моб. Погребы, 5км от Киева, участок 18 соток, газ, электричество, асфальт, в конце участка протекает канал, можно вырыть для себя став, документы готовы, свой, приватизированный, 3000у.е./сотка. Тел.: (50) 6349409, моб. Погребы, Высокая, участок 12 соток, ровный, коммуникации, рядом затока Десны, до 28 трамвая 3км, документы готовы. Срочно! Цена договорная. Тел.: (93) 0573157, моб., (96) 4003317, моб., (44) 2272454 Погребы, Горького пер., участок 25 соток, под застройку, все коммуникации, рядом новые дома, 4500у.е./ сотка. Тел.: (97) 9179885, моб. Погребы, Горького пер., участок для застройки, 23 сотки, газ, электричество по улице, хорошие соседи, свой, 6500у.е./сотка. Тел.: (93) 2002113, моб. Погребы р-н Закодачье, 25 соток, речка, 30000у.е. .Зазимье, 20 соток, газ, свет, 50000у.е. обмен. Тел.: (67) 9151664, моб. Погребы земельный участок 22 сотки, 44 сотки под строительство, все коммуникации, цена договорная. Тел.: (68) 6512222, моб. Погребы, Коцюбинского ул., 22 сот., под застройку, на участке есть старый деревянный дом., 90 кв.м, все коммуникации, 200м озеро, 5км - Киев, 75000у.е., Леточки, . ул. Ватутина, 25 сот. под застр., 1-я лин. р. Десна, 30 м пляж, 37000у.е. Тел.: (44) 3318384, (67) 4669590, моб., (50) 4447150, моб. Погребы, участки 6 и 12 соток, 3500у.е./ сотка, торг. Тел.: (93) 1594646, моб. Погребы, участок 12 соток, 3500у.е., торг. Тел.: (67) 4454311, моб. Погребы, участок 14 соток, под строительство, хорошее место, 4300у.е./сотка, торг. Тел.: (67) 9252546, моб. Погребы, участок, 21.5 сотки, прямоугольной формы, 28 м. на 77 м. С трех сторон огорожен капитальным забором соседей. Коммуникации подведены под застройку., 63000у.е. Тел.: (50) 3552736 Погребы, участок 22 сотки, под застройку, Коцюбинского ул., на участке колодец, электричество, колонка, газ вдоль участка, старый деревянный дом, сад, 73000у.е., возможен торг. Тел.: (67) 9870293, моб., (63) 9339054, моб. Погребы, участок 32 сотки, целевое назначение - под складские помещения, офисы, куплено 50кВт электричества, 159000у.е. Срочно. Тел.: (96) 6043936, моб. Погребы, участок, по 6 соток, под дачную застройку, коммуникации рядом, берег реки Десенка, живописное, тихое место. ЖМ "Троещина" - 4 км. Цена - 12 000 у.е./участок. СРОЧНО! . Тел.: (67) 5000858

Можно еще я скажу дело? Если Вы хотите хорошо пожить, например, купить квартиру для детей, сделать ремонт или Вам понравилась машина в автосалоне и Вы можете это получить продав свой участок - продавать "стоит, потому что жизнь не вечная, время уходит, может земля и будет" дорожать, "но ведь можно" продать "землю/дом очень дешево... но, пардон, за год до смерти." Жизнь проходит, господа. Наслаждайтесь ею, и другим не мешайте.

Ой, что правда, то правда. Так еще и обращаешься к этим продаванам: ребята дайте денег на дорогу, вместе скинемся, ведь и вам же лучше будет, ваши же участки станут привлекательнее, купят быстрее у вас, а не где-то у других. В ответ: нафуй надо, и так купят, у нас денег нет и т.п. Зато мнят себя миллионерами, владельцами несметных сокровищ. Покупатели перед ними должны кланятся. Но многих, к счастью, уже попустило. Скоро, может, и начнут продавать активнее тем, кому действительно земля нужна. Будет и дорога, и нормальные соседи, а не виртуальные миллионеры, будет и на нашей улице праздник. Добавлено через 12 минут Основная масса продаванов - это жлобье, которое и сам не гам, и другому не дам. Продать не могут из-за своих баснословных цен, а скидывать ни в какую, ведь будеттокадаражать. А жадность заслепляет глаза. Тут один микрорайон еще не обжили, как чиновники уже новое поле нарезали. Ни тут жизни, ни там жизни нет. Разницы никакой! Добавлено через 25 минут Ребята, я имел ввиду тех, кому нужно жилье, кто считает это важной частью для жизни. А вы рассказали о тех, кому наплевать где и как они живут. Согласен, есть и такие. Но они как не покупали, так и не купят, хотя деньги есть (куча запасных Ауди) или нет (покупка Порша и Лексуса в кредит). Ваши примеры не преимущество для продаванов. Это еще хуже для них. Ваш пример для продаванов тоже самое как "посмотрите, сколько дорогих машин ездит по Киеву". Вроде как должно быть наруку продавану, а на самом деле - против него. Чем больше дорогих автомобилей, тем больше людей, которые уже решили свои жилищные вопросы. Чем больше вообще любых новых автомобилей, тем больше тех людей, которые уже или решили свои жилищные вопросы или не смогут их решить. Особенно, если вспомнить, что большая часть машин среднего класса покупалась и сейчас покупается в кредит. Т.е. чем больше новых машин на улицах Киева, тем больше людей, которые потратили большие деньги не на недвижимость. Да еще и потратили не свои (покупка в кредит). Откуда же возьмутся деньги на квартиры, участки и дома, если они массово потрачены на машины, в которые нам носом тычут продаваны? Поэтому мне непонятна радость риелторов и продаванов по поводу большого количества иномарок. Потому что большое количество иномарок - это не признак наличия больших денег, а признак того, что большие деньги уже потрачены. Причем, большая часть этих денег ушла заграницу (Европа, Япония, Корея, США), а не осталась в обороте у нас в стране. На месте продаванов я бы радовался, что люди ездят на старых жигулях и москвичах или покупают новые машины, но жигули или таврии. Правда, таких людей мало, поэтому радоваться не получается - в основном у нас народ гребет иномарки, часто недешевые, пусть и в кредит. Но в любом случае, для продаванов лучше люди на жигулях, которые не потратили свои сбережения на машины, чем толпа народу на кредитных ланосах и ланцерах. Потому что у последних нет денег на недвижку и не скоро они появятся. Чему радоваться?

Расскажите это нашим продаванам. Где тогда перекупы, которых и близко нет к покупке земли, как тут нам говорила эксперт Татьяна? Не хотят заработать?

Ваше во-вторых особенно жизненно и уже достало. Зато пару придурков-хозяев вместо давно продать по вменяемой цене тем, кто реально хочет строиться, ходят и тешат себя надеждами о немеряной куче бабла за их уже несильно нужную землю. Добавлено через 4 минуты А что нас можно уже сравнивать с Британией? Почему тогда постоянно сравнивают с Гондурасом. Я думаю, что даже сравнение нас с Аргентиной может быть оскорбительным. Для Аргентины.:D

А зачем им пересаживаться на микролитражки, если у них не то что коробка, а уже давно готовый дом есть, и, возможно, не один? Да не будут они экономить! Поэтому и покупают джипы. У них уже давно есть дом с участком! Спасибо, им уже не надо. Ищите других покупателей, на этих не ращитывайте. Вы не в тех пальцем тыкаете, обсуждая участки. Я никогда не поверю, что человек хочет купить участок или квартиру, т.к. у него жилищная проблема, а потратил огромные деньги на джип. Джип или другой дорогой автомобиль - это показатель того, что у его хозяина с жильем уже давно все хорошо и он больше не покупатель на этом рынке. Чем больше таких джипов - тем меньше покупателей участков, домов, квартир. Тем более в Украине очень большая разница между слоями населения: одни джипы каждый год покупают, а другие Ланос в кредит за 5 лет выплатить не могут. Первые могут купить дом или квартиру, но не хотят, т.к. у них уже давно все есть. Вторые хотят купить, но не могут. Но риелторы и продавцы очень часто любят показывать на дорогие машины. Но там нет потенциальных покупателей! Человек сначала решит свои жилищные вопросы, а только потом купит джип.

А меня абсолютно не колышет их аренда, пожарники да взятки. Это их проблемы. Я не собираюсь оплачивать весь этот шик да блеск в дорогущих торговых центрах. Но полностью согласен, что они нужны только для этого:

Поясніть, будь-ласка, як селяни "знову почнуть купляти квартири, машини в салонах", а"ціни вернуться до рівня 2006-2007 року", якщо "крупні інвестори скуплять землю за безцінь" і гроші будуть невеликі? Ви знаєте, за скільки готові купувати наші чорноземи? Більше 20 доларів за сотку не дадуть, це 2000 доларів за гектар. І це не за безцінь. Це реальна і немала ціна. Якщо в середньому в селянина пай 2-3га, то він отримає 5000 доларів. Це в кращому випадку, я б сказав, в ідеалі. А реально все буде не так прекрасно – селян обдеруть, як липку. Буде щось типу ваучерної приватизації. Багато наших громадян купили квартир і машин від продажу ваучерів чи акцій, отриманих на ваучери? Тож той воно! Чи Ви не вірите в наших керманичів? От я вірю. То що там селяни побіжать купувати? Квартири, машини? Ціни вернуться до рівня 2006-2007 року? Ого! Ну і фантазії у Вас! Так, людям дійсно не вистачає на найнеобхідніше. І я зовсім не песиміст, я реаліст, я "что вижу, то и пою". Ось почитайте коментар з паралельної гілки про прекрасне життя наших громадян: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54491&page=4 Ви бачите багато позитивних речей в багатьох людей? Розкажіть і нам. А щодо Буковелю я Вам поясню. Дійсно, не вистачає на найнеобхідніше великій кількості людей. Але яке відношення до них має Буковель і тамтешні ціни? Правильно, ніякого! В Буковелі відпочивають інші люди, про яких я написав, що в них дійсно є гроші і вони збагачуються навіть сьогодні. Але якщо ми говоримо про ринок землі, то потрібно чесно дати відповідь, чи будуть ті, хто має гроші на землю, купувати землю? Чи цікаво і потрібно їм це? Та не купуватимуть вони землю ні дорого, ані дешево, тому що займаються більш цікавими, серйозними та прибутковими справами, аніж купівля-продаж земельних ділянок десь, наприклад, в Білогородці в "хутірських краях":fool:. От тобі й маєш – гроші є, але земля їх не побачить. Повністю згоден, що "кому не вистачає/не вистачало не будувався і не буде". Але той кому вистачало/вистачає вже, як правило, давно побудувався. Якщо є бажання і гроші, то чому раніше не побудувалися? В 90-ті хтось роками зарплати не отримував, а хтось на 600-му Мерсі ганяв8-). От ці на Мерсах і будували по 600 і більше метрів. Потім пішла хвиля перших бізнесменів – вони непогано піднялись і також собі будували. Потім пішли мілкі бізнесмени, топ-менеджери, начальники. Також разом з цими всіма будувались чиновники, прокурори та менти на керівних посадах. Але всіх їх не так багато, і переважна більшість їх вже побудувалася. Інакше якщо в них є гроші і бажання, то чому вони ще не побудувалися? Якби в них були житлові проблеми, то вони б не по Буковелях-Куршавелях їздили, а купували-будували житло. Тож хто буде будуватись? Менеджер середньої ланки, інженери, програмісти, деякі бюджетники? Так, багато з них хочуть будуватись, але в них не вистачає грошей на сьогоднішні ціни. От вони і є перспективним прошарком населення для ринку землі чи квартир, але такі ціни вони не потягнуть, тож продати їм можна, але потрібно знижувати ціни. Будувати будуть завжди. Інше питання, що, скільки і як, а зараз важливо ще й за скільки.

Если я называю что-то, к примеру, бредом, то расписываю почему. А не просто " это бред! и все тут. я так сказал". Поэтому Вы уж соизвольте объяснить, где Вы увидели истерику, и с чего можно посмеяться. А то я тоже могу без объяснений написать, что Вы здесь толкаете полную чепуху, и видимо, у Вас не все дома. Вы с чем-то не согласны? Тогда напишите, с чем и почему. Мы с удовольствием послушаем Ваши доводы. С участками, конечно, Ваша Галя балувана! Ишь ты какой буржуй, асфальт ему подавай! А линию метро не хотите? Во многих городах-спутниках асфальт проходит вообще только по главным улицам, стоит свернуть на второстепенную, а там обычная укатанная щебенка, асфальта никогда не было и нескоро будет. Про села вообще говорить нечего. При этом люди уже полвека так прожили и довольны, а богатенькие жители тоже от этого не страдают, они на джипах и не по таким дорогам проедут. Поэтому не надо тут предъявлять много требований, и убеждать нас, что покупать нечего. Дехвицит видите ли! Естессно, Вам выгодно представлять ситуацию в таком виде, Вам тогда легче продавать участки, сказал, что это последний, больше нет и никагда ни будит, а по сему, видимо, еще и будит тока даражать, и все клиент помчался покупать. Знаем мы, к чему эти разговоры и дефиците. Чтобы клиент меньше думал, не задавал неудобных вопросов, а быстрее брал и подороже.

Почему неинтересная? Уже купили, уже все есть? Да, таких много. Участки в селах не продают? Это новость! Сегодня же пойду гляну, может газеты Авизо уже нет, не выпускают за ненадобностью. Но что-то у меня предчуствие, что она пухнет не по дням, а по часам. И все это из-за того, что не продают? Посмотрел Авизо в Интернете. По всем известному Киев-Свят. р-ну 31 страница участков. Мало. Летом 2010 было столько же. А что будет летом 2011. Страниц 50? А поля есть и рядом возле села и коммуникации к ним подведены. Это естественный и неизбежный процесс, поэтому продавать всегда, есть что.

А толку с того запрета на снятие? Вы что запретите на 5 или 10 лет снимать депозиты, чтобы получить длинные деньги? Нет! Вы запретите снимать максимум на 1 год, потому что никто сейчас более чем на 1 год депозиты не отдает, а в связи с таким законом люди будут приносить деньги на 3 или максимум 6 месяцев, на год будет редкость, многие вообще сбегут с банков куда подальше. А даже если и будут класть на 1 год, то какие длинные деньги можно сделать с 1-годичных депозитов даже запретив их снятие? Или Вы хотите при оформлении 1-годичного депозита запрещать снятие на 5 или 10 лет? Тогда наша банковская система вообще никаких депозитов не увидит:fool:! О каком условном дне Вы говорите? При чем здесь этот закон о запрете снятия депозитов. Деньги у банков есть, их достаточно, хотя длинных действительно мало. Но банки не спешат кредитовать рынок земли/недвижимости, потому что, во-первых, не верят в этот рынок, боятся падения цен на землю/недвижимость, (поэтому залоги оценивают дешево и просят большие первые взносы), а во-вторых, некого кредитовать (желающих брать кредиты и имеющих большие белые зарплаты очень мало, как правило, такие недурно зарабатывающие уже давно купили, чего хотели, некоторые уже продают, поскольку не тянут кредиты). Вот тут есть такие клиенты: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=55873 С кредитованием земли вообще огромные сложности. Все банкиры в один голос заявляют, что землю, если когда-то и начнут кредитовать, то уж точно в самую последнюю очередь. Я в принципе считаю, что кредитовать землю или брать землю в кредит – это полный бред! То есть у человека нет денег даже на участок! А когда же у него найдутся деньги на стройку, которая тянет огромное количество денег? А ведь без стройки участок не имеет никакого смысла! Т.е. люди просто не думают головой! Это все равно, если бы я сейчас покупал в кредит мебель, потому что когда-то я куплю квартиру и поставлю мебель в этой будущей квартире. Вот так и покупают, потому даражаит, потому что все гребут, значит, и мне нужно. А потом не могут с кредитами рассчитаться. Кредит на землю – это полный бред, запомните это навсегда!

А при чем тут к покупке земли месячный бюджет? Как Вы думаете на что прежде всего тратится месячный бюджет – на землю, стройку, квартиру, машину, еду, одежду, медикаменты, услуги ЖКХ, проезд в транспорте? Правильно! Прежде всего, месячный бюджет идет на еду, одежду, медикаменты, услуги ЖКХ, проезд в транспорте. А что останется, то имеет шанс потратиться на машину, квартиру, землю, стройку. А теперь подумайте, много ли остается на это все, когда, как Вы сами написали, "Деньги обесцениваются, цены на все растут: и одежда и продукты питания...". И снова правильно! Остается очень мало, а то и вообще ничего не остается. Так за какие тогда бабульки покупать дражайшую земельку? Ну ладно с ней земелькой, купили мы ее. А за какие бабульки тогда строиться, на что нужны очень немалые деньги? А если не строиться, то зачем вообще нужна земля? Вот Вам и ответы на Ваши вопросы и стенания. Не важно, сколько зарабатывает деффачка секретарь! Важно то, сколько у нее остается денег на, во-первых, дорогие покупки, а во-вторых, покупки не первой необходимости, коими и является земля. Поймите, реальные доходы снизились и продолжают снижаться, цены на самое необходимое растут. В этом Вы абсолютно правы. Но объясните, за какие деньги в такой непростой ситуации покупать землю? Я уже не говорю, дорого или дешево. Почитайте опросы. Они говорят о прогрессирующем обнищании людей, многим доходов хватает только на самое необходимое. Это не мои выдумки, не нужно здесь рассказывать, что я пессимист и наганяю темные тучи. Я всего лишь констатирую факты. В принципе, Вы тоже написали об этой невеселой окружающей действительности. Да, у кого-то деньги есть и они преумножаются. У богатых. Но у них уже давно и земля есть, при чем часто лишняя, купленная про запас или для спекуляций. Ну не нужна им еще земля, не будут они ее покупать. Тем более ту, которая интересует простых граждан. Поэтому не удивляйтесь, что земля может стоить намного меньше, чем средняя зарплата или две пенсии. Важно не только то, сколько мы зарабатывем, но также и сколько тратим. Хотя сейчас и там, и там все предпосылки к падению цен: зарабатывем мало, тратим на жизнь много. На землю остаются копейки, вот за эти копейки и придется продавать. На былые сбережения уже надежд мало: они могли обесцениться или уже потрачены или на проедание, или на покупку квартиры, земли, машины. Но многие продавцы еще ждут те жирные сбережения. Так скоро 10 лет пройдет, а продавцы все будут рассказывать, что у покупателей есть большие сбережения. Ну а как же, 10 лет назад они были, так куда же они подевались? Пы.Сы. А человеку реально больше нужны две пары обуви, чем сотка земли. Обувь постоянно изнашивается, а земелькой уже многие обзавелись благодаря докризисному росту цен на квартиры и земельному буму.

Вторая часть Вашего поста объясняет Ваши фантазии из первой части поста. Ну да, конечно, дно прошли и теперь будеттокадаражать. Теперь по сути. Экономический рост? Где? У меня в кармане? У местных форумчан, интересующихся землей? Ах, у Азарова! Ну так ему и предложите свой участок, ведь у него все в шикаладе, ему, наверное, нужен участок. А в принципе главный вопрос не в росте ВВП, а в том, как он распределяется. А вот распределяется он так, что одни богатеют даже в сегодняшних сложных условиях, а другие беднеют еще больше. К первым относятся Ахметов, Янукович, Клюевы и другие олигархи, а ко вторым – преимущественная масса населения. А теперь можете сами догадаться насколько наших богатеющих олигархов интересуют участки, а тем более 18 км от Киева. А у вторых, которые и есть реальными покупателями, с экономическим ростом как-то не сложилось. Вот и думайте. Евро 2012 – это песня, это уже притча во языцех. Давно доказано, что денег там будет совсем немного, а тем более, чтобы оживить рынок земли или квартир. За Евро цепляются только мечтатели, которые верят, что болельщики будут скупать квартиры на две недели чемпионата, а потом будут там жить. Ну бред это все! Тем более не понятно, каким боком тут земля. Земля для Евро-2012 уже никому не нужна, потому что уже невозможно успеть, что-либо там построить. Все, поезд уехал. Строительный бум под Евро уже прошел. Что должны были построить, то уже построили или заканчивают, но покупать землю и строить под Евро уже поздно. Единственный способ использовать участки под Евро-2012 – это разбить там палатки. Тут прав SanderEA:Bravo:. Но я уверен, что власти как обычно отдадут под палатки Гидропарк, а Ваши сотки в 18 км от Киева никому не понадобятся. Поэтому начинайте уже сейчас забывать о Евро-2012. Так меньше будет разочарование весной 2012 года.

Негативные прогнозы - это нечто иное как суровая правда нашей сегодняшней жизни. Ну а какие прогнозы будут появляться, когда на горизонте все новые и новые покращення, когда заграницей тоже все не очень хорошо - безработица, проблемы у банков, возможные дефолты и т.д.? И все это не где-то в Зимбабве или Камбоджии, а в США и ЕС. Я не против падения, но и не против роста. Пожалуйста, давайте рост, но только для этого должны быть причины, например, рост экономики, доходов и благосостояния людей, рост экспорта, реальных инвестиций и количества рабочих мест. А так страна в *опе, а у некоторых риелторов все рост да рост. Правда, многие риелторы уже поняли, что для их же добра нужно иметь вменяемый, а непридурковатый имидж с вечным ростом, поэтому сами уже говорят о падении цен, да и жрать ведь хочется.