Mentor

Дело не в том, что было раньше...Раньше и деревья были выше и девушки скромней:D Дело в том, что вы не понимаете физику процесса, а в незнании обвиняете меня - мол "відколи це"... Распор сам по себе, ни плох, ни хорош. Просто его нужно учитывать...

Ну потрудитесь посмотреть графики и понять физику процесса!!! Ну что за непроходимая тупо... "альтернативная одаренность"?! Внутренний утеплитель препятствует нагреванию стены, температура бетона зимой в толще стандартного термоблока, составляет в среднем +4-8 гр, при тех же условиях, но без утеплителя внутри, стена прогревается до +19 гр. Ну и подумайте, где образуется конденсация. Добавте еще 5 см утеплителя внутри и вуаля...конденсата еще больше....Неужели это так трудно понять?

Я же картинку привел...при -12 и влажности в 40% - уже есть конденсат, что уж говорить о больших морозах! Это не нормальная влажность в любом доме. В том-то и дело, что просчитывать нужно варианты, близкие к экстремальным, а не успокаивать себя идеальными... Тоже сухо..в основном около 35. (в кухне, ванной, топочной понятное дело выше-около 45) Когда топится камин - совсем сухо, увлажняем... Тут вот какая штука....это еще не значит, что все эти 60% попрут через стену и сконденсируются в толще стены. Основная причина возникновения конденсата в стене - внутренний слой утеплителя. Уберите его и даже в самые экстремальные морозы не будет никаких проблем. Тем, кому "лень" - хотя бы просто доутеплить внешний слой.

оооо, как оказывается?! Судя по тому, что вы задаете такой вопрос - для вас это новинка. Вы, по видимому, из тех мастеров, что "завжди так роблять"?! Открою вам страшную тайну!: именно способ крепления стропила к мауэрлату и определяет распорность или безраспорность конструкции стропилки....

Послушайте жену...

Да взгляните вы на графики! Посмотрите на температуру бетона, укутанного с двух сторон пенопластом - 4-8 гр. А потом при тех же условиях, взгляните на температуру бетона утепленного снаружи , теми же 10см пенопласта. температура стены 18-20 гр. так где эффективнее работает утеплитель? По вашей логике разницы нет.., ну так доутеплитесь изнутри. А чо? Показатели те же.... По вашему ведь разницы нет...(кстати поиграйтесь теплорасчетом именно с таким внутренним доутеплением, может тогда поймете, что защищаетесь от холода вы не с той стороны. От холода нужно защищаться со стороны холода , а не тепла!!!) xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20130119154436pnzrrln ну как? норма теплосопротивления соблюдена - ляпота! Только конденсат сумасшедший и температура стены стремительно приближается к 0. А ежели морозец на 3-5 гр. пониже будет? Вы все еще думаете, что нет разницы, где находится утеплитель? Пример конечно абстрактный и приведен лишь для визуализации абсурдности внутреннего утепления.

Прочитал несколько раз...потом еще... - вы издеваетесь? Во-первых, ЕППС - последний выбор для утепления именно стен, во-вторых, вы что хотите сказать, что 10 см бетоля равны 20 см ЕППС. Чо, серьйозно?

Нет, бетонные таки лучше. Внутренний слой защищает стену от холода? очень знаковые вы слова написали. Он защищает эту стену от внутреннего тепла. вы упорно не видите аргументов ЗА - даже наглядные картинки Теплорасчета не помагают,(температура стены, конденсация) печальный опыт Пряхи (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1732254&postcount=1) и еще одного форумчанина, мужественно выложившего отчет о проблемах в термодоме(www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1865142&postcount=59) От холода защищает внешний утеплитель!

Фоток не вижу....

по фотке этого не понять, кроме того, врубка на зуб превращает стропилку в распорную систему, что нужно либо учитывать, либо избегать

Используйте жесткий раствор - ничего не поплывет. Как вариант, можна прикрутить доску к армовыпускам или внутренним перемычкам, на высоту заливаемых рядов, постепенно передвигая ее до конька

А кто говорит, что не нужно возместить этот слой? Конечно нужно! Только не внутри, а снаружи! Используйте обычные блоки, снятый слой пенопласта пускайте на утепление пола, чердака..., а на внешний слой купите листовой ППС 35-ку, клейте на пенополиуритановую пену - хрен отдерешь!

Что странно само по себе - я слежу за вашей веткой и вижу, что вы озабоченны энергонезависимостью и экономией - рассматриваете ИК пленки, конвекторы, камин....и при этом игнорируете то, что уже у вас есть - бетонные стены (лучший теплоаккумулятор). Эта позиция не категорическая, а обоснованная - аргументы я приводил, никого не заставляю, но лишь обращаю внимание.

Не нужно утеплять помещение изнутри!!! Зафигачить все стены 6см ГВЛом, только ради того, чтоб трубы было удобно укладывать,.....ну я не знаю.....Вам, наверно, виднее;)

BeeKeeper все четко описал!

А теперь поставте в нем нормальную влажность в 45% и температуру за бортом -15-18С. (см.рис. ниже) Материал внутренней отделки( в данном случае) существенно не влияет на показатели. ЦПШ взял по простой причине - по бетону ее делать дешевле и логичнее. Так что ничего я не подгонял.... я не заинтересован в "опускании" технологии, я не продаю и не строю из ГБ, но имею достаточный опыт и факты проблем с отделкой термодома. У Пряхи на ГК выступили пятна конденсата по дюбелям (а конденсат таки есть....и дюбеля в его возникновении не виноваты), был отчет форумчанина о плесени под слоем внутреннего пенопласта. Вы ж его не видите..Да, можна говорить о неправильной експлуатации, недостатках вентиляции и ваааще, мол, не надо много варить на кухне...., но всего этого можна вполне избежать....тем, кто еще на этапе стройки. Понятное дело, что вы в жилом помещении уже не станете ничего срывать и будете подганять, "желаемые" результаты теплорасчета, низкими показателями влажности, вкупе с высокими-температуры, а если еще и морозец указать не значительный - совсем красота! НО расчет нужно вести именно по екстремальным показателям.... Ага , а еще можна использовать совсем другой стеновой материал...вы те комблоки в руках держали? Монтировать пробовали? По микроклимату: у меня нет пунктика по "дышащим" стенам и пенопластофобии. Основным критерием для меня, в этом случае, является температура стен и их теплоаккумулирующая способность. Обратите внимание на температуру бетона, запертого между двумя слоями утеплителя. Сравните ее с температурой стены без внутреннего утеплителя.

Полно абсолютно аналогичных тем... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=117763 Да и еще не одна есть. Для этого нужно воспользоваться поиском.....всего лишь.... Плачу......а позвольте спросить ЗАЧЕМ? Просто, чтоб заместить пенопласт???? Я сам сторонник снятия внутреннего слоя пенопласта, но вместо него предлагаю просто штукатурку или ГК, а вот извне лучше доутеплить.

Для ТС, описаная мной технология , будет лишней, поскольку при внешнем утеплителе (при тех же условиях расчета) толщиной в 10см, точка росы не возникает, температура бетона между пенопластом повышается порядка на 2гр. Таким образом, для него обдирать внутренний слой утеплителя на внешних стенах не целесообразно. Разве что из соображений микроклимата...Но это только потому, что он использовал термоблок с утолщенной внешней стенкой. Для обычного термоблока доутепление считаю необходимостью. На счет внутренних стен - все так же считаю лучшим решением, содрать весь пенопласт внутри помещения. Там он не играет никакой роли, кроме того препятствует тепловой инерции стен. Если они отлиты из бетона, почему бы их не использовать в качестве теплоаккумулятора? Все сказанное, конечно ИМХа и все такое....

К большому сожалению, ППС не мой, а вот эко ДВП таки ваша! Так кто тут "окормляется"?

А давайте: 1. С пенопластом внутри; 2. Без него, но с 10см снаружи. Условия расчета одинаковые, во втором варианте вместо ГК поставил ЦПШ. Обратите внимание на температуру стены и зону возможной точки росы. Умному достаточно...

Чейта у вас все смешалось в кучу. При чем тут подрезка стропила и гвозди с шурупами? "Седло" само по себе, ничего не держит - оно лишь передает нагрузку от покрытия на стены (через мауэрлат), метизы ( в данном случае и при такой схеме стропилки (безраспорка)) служат лишь для закрепления стропила в проектном положении и никак не могут заменить противоветровых мероприятий: скобу или проволочную затяжку) Для ТС - ни скоба, ни проволочная затяжка не превращают безраспорную систему в распорную.

Безусловно! Только мнения разных людей, обладают разной значимостью и обоснованностью. Мнение домохозяйки/жильца и мнение инженера/строителя, неравнозначны априори. (по крайней мере, по вопросу строительства...)

А давайте, вы оставите свое мнение при себе и не будете создавать образ безмозглой блондинки? Свое решение я легко обосновываю теплорасчетом, економикой и технологией, вы мне противопоставляете шариковское "да не согласен я!"? Я не фанатею от "технологии Термодом", но строю по ней. Почему? Потому что она такая офигенная? Нет! - потому что технологичная и доступная частному застройщику. Мне удобно установить лего-блоки, а потом самому залить их бетоном, мне не трудно снять внутренний слой утеплителя (который там нафиг не нужен и ухудшает теплофизические показатели стены), пустить его на утепление пола или чердака, а затем доутеплить внешний слой (закрыв возможные щели, отделав откосы и углы здания декоративными рустами из того же пенопласта...к примеру). Так что, мадам, о термодоме я знаю не понаслышке: построил три дома, в одном из них сейчас временно живу и собираюсь строить очередной. Это вы сейчас с чем или кем спорите? Именно это я и сказал. Вас удивляет, что некоторые дюбелят? Напрасно..так многие делают, потому что такая технология предусмотрена в альбомах техн. решения того же Кнауфа... Напрасно, вас больше должно возмущать собственное невежество в этом вопросе. Вы встряли в спор, не понимая его сути... И конечно же...я тоже не хотел вас обидеть!

Чтобы пол был "теплым" его надо нагреть, а положив пенопласт, вы всего лишь его теплоизолировали, а не "утеплили". От стен стяжку нужно тоже отсекать теплоизолирущим демпфером.

Ага, точно.... пардоньте - очередной чудо ЭКО-материал, с "полезными" свойствами и архи оху...ой, офигенными характеристиками... Для фетишистов слова ЭКО - в самый раз! Для "обычных и простых" - достаточно узнать цену и понять, что он не столько ЭКОлогичен, сколько неЭКОномичен....