Mentor

Вы издеваетесь? Какие разы??? Паропроницаемость бетона-0,03, у дуба точно такие же показатели как и у ППС...какие нафиг разы разницы. И еще это - а брус/доска/вагонка прибивается как? Не поперек волокон??? А теперь удивите меня альбомами технологических решений от производителя ППС, которые указывают монтаж пароизоляции внутри помещений. Ну? Найдете? Я подожду..... Мля...ну реально -чем дальше, тем страньше.

все печальнее и печальнее...."специалисты" все чаще показывают уровень своих знаний: -ППс -паропроницаем -0,05 Сравните с бетоном и деревом поперек волокон... my-answer.ru/mini-spravochnik-po-stroitelnym-materialam/paropronicaemost_plotnost_teploprovodnost_materialov/ -водопоглощение -до 3% по обьему.. А уж ваши перлы о пароизоляции внутри помещения для фасадов с внешним утеплением ППС - заслуживает занесения в мемориз....вы пишите, пишите..., "чтоб дурь каждого видна была..." И никакой агрессии - -просто неприятие невежественного апломба и пафоса.

Боры интересны...

Вы серьезно???? Говорите, что специалист в утеплении??? Ну-ну.... ППС-паропроницаем и относительно гигроскопичен, а если вы считаете, что утепление чердака и пола всего лишь - "не помешает", то жаль ваших клиентов. Хотя....вы ведь пеноизол только в стены захерачиваете, откуда вам знать о принципах и методах утепления перекрытий , да? Печаль...

Вы, как и ФОН совершаете ту же ошибку, не знаю - из-за чувства соперничества ли, или просто из вредности цепляетесь к словам и приводите левые аналогии, которые как известно, ничего не доказывают. Что вы обследовали и какой конструктив там был, мне не интересно. В любом случае, тепловой комфорт от утепления перекрытия пола - выше и лучше, чем от утепления стен подвала. Это решение само по себе спорно, если не бессмысленно. А уж экономию вы нарисовали красиво - потратив 300грн, клиент "избавился" от необходимости утеплять пол, при этом......получив необходимость утеплить стены....бесплатно? (опять таки оговорюсь, что это решение спорное и на мой взгляд бессмысленное) Не трудитесь отвечать, обсуждение чужих траблов, ТС думаю не интересно...

ФОН, ваш формализм меня уже достал. Вы вечно рефлексируете на абстрактные темы...а в двухэтажном-так, а вот если пол не над подвалом-то так... У нас есть конкретная ситуация - дом одноэтажный и перекрытие над подвалом. Все мои реккомендации относятся к конкретной ситуации!! Не растекайтесь мыслию по древу.....

А как она может не превышать? (абстракция -дом 10*10, высота стен 3м. Площадь пола и перекрытия - 200м2, площадь стен-120м2-и это без окон и дверей..) Кроме того, суммарно теплопотери через пол и чердак выше, чем через стены....Так что, смысла таки нет, ибо утепленные стены, без утепления перекрытий не дадут ни теплового комфорта ни экономии, а утепленные перекрытия без утепления стен таки дадут результат Добавлено через 10 минут Именно....с умным видом впарить недешевую услугу клиенту - легко. Повторяюсь - в данном конкретном случае, применение тепловизора бессмысленно и нецелесообразно, так как, такие исследования проводятся с целью определения утечек тепла, а у нас две плоскости перекрытия не утеплены!!! Нахиба нужен тепловизор?? По пеноизолу - я не собираюсь поднимать эту тему и ответил на ваш, практически рекламный, пост. На вашу рекламу - своей ИМХОй. Право имею? Имею. Спорить с производителем и продавцом этого продукта - занятие муторное и бессмысленное. За сим прекращаю. Если вы создатите отдельную тему для обсуждения вашего продукта, я может там и подискутирую из спортивного интереса в свободное время. Тут -нет!

Да не нужно мне ваше инфо...вы что думаете я "не в теме"? Тепловизор у меня вон рядом...в шкафчике лежит, рядом со склерометром... По пеноизолу - у меня есть личный опыт и личное мнение. Спорить с продавцом этого ...."утеплителя" я не собираюсь. Хотите, сделаю вам уступку и откорректирую пост так: "Использовать пеноизол - врагу не пожелаю. ИМХО" Это не крайности, а первоочередные "нужности". Необходимость этих мероприятий даже не обсуждается и тут не нужно иметь семь пядей во лбу, а тем более тепловизора. Без утепления чердака и пола, смысла утеплять стены нет....

Derik, нормально у вас армирован пояс -перекрестные диагональные связи тоже присутствуют. Все путем! Анкеровка зависит и от марки бетона...."...«Нормативные требования к качеству строительных и монтажных работ» (СПб, 2002) в разделе 3.2 для арматуры А400 минимальный нахлест определен в 50 диаметров стержня арматуры. Величина нахлеста зависит и от класса (марки бетона: если для бетона класса В15 (M200) минимальный нахлест составляет 50d (диаметров арматуры), то при использовании бетона класса В20 (M250), нахлест можно уменьшить до 40d. Для бетона класса В25 (M300) минимальный нахлест равен 35d. Для арматуры А-I и А-II минимальный нахлест равен 40d.."

Мистика! Все (аж двое) пенопластофобы доколупались до "несоответствия" 2 дюймов и 10см, а их противники -поняли все правильно! (что утепляются 2-х дюймовым, а 10см-редкость) Отсюда вывод -пенопластофобы -слепые формалисты, не задумывающиеся над сутью сказанного, но при этом их формализм не распространяется на грамматику написания их же постов... Видать вывих в мозгах.....

Raha, вот ей-богу, строиться из ГБ и волноваться о трещинах в монолитном ж/б армопоясе, из-за "неправильно" армирования последнего - дурость. Тем более, когда речь идет о примыкании внутренней и внешней стены из разных материалов (Кладка в лучшем случае перевязана сеткой, но подозреваю, что и того нет) ....Хотя формально вы правы и арматуру стоило загнуть в стороны. Но и тут есть оговорки - если длина заанкеривания раб. арматуры составляет 40 и больше диаметров арматуры, да еще и бетон скажем заводской , марки В15-25 - то волноваться нечего.

Вот она, благодарность людская....Мало того, что я тратил время, отвечая в личку, так оказывается еще и советы "не понравились". Я вам чем-то обязан? Вы оплатили мои услуги по консультации и выдаче грамотного технического решения? Нет, более того, вы сделали все с точностью наоборот, вопреки моим советам. Так я еще и виноват оказался??? Ваша самоуверенность граничит со спесивостью,приправленой невежеством, что вы усиленно демонстрируете в последнее время, подпевая во всех темах по ППС ФОНу.... Карму попортить не опасаетесь?

cheko, оставте....бесполезно...

Jetfigter2015, мне кажется или в вас проснулся снобизм, граничащий с абсолютизмом? Аляк все правильно сказал.... - утеплитель в толще стеновой конструкции не нужно крепить! (естесственно при условии, если он установлен плотно, без зазоров, "в натяг") - по теплорасчету....да, можна померяться пиписками/программами, балуясь плотностью ППСа/ваты(предварительно выбрав производителя и повзвешивав его образцы) и получить расчетную толщину утеплителя 175-194мм. Вау! И что, станете заказывать слой в 175мм или не будете валять дурака и постелите 200мм, как требуют нормы и здравый смысл? - конвекция возникает не от эффекта "комина" , как некоторые тут ошибаются, а от совсем другого физического явления...Конвекция возможна и в замкнутом пространстве - главное, чтоб расстояние междусоседними поверхностями было больше 2-3см... - пенополиуретан вполне способен отодрать лицевую кладку в полкирпича - зависит от способа ее перевязки с основной конструкцией...Кроме того этот метод утепления на сегодняшний день самый дорогой! Для ТС - пока "забейте" на стены! Утеплите пол (или потолок подвала) и чердачное перекрытие - эффект будет 100%. Дальше будете смотреть по обстоятельствам и деньгам - захотите, то утеплите еще и стены.....Пока теплоизолируйте пол и потолок!!!

Для чего? Для пола? Тогда 50мм ЭППС будет разумно достаточно, чтоб теплоизолировать пол, если планируете ТП - тогда толщину нужно увеличить. Пенопласта нужно не мене 10см.

Вообще сумбур...а что во время монтажа торцы плит не заглушались? Совсем? Как минимум-пластиковые заглушки, как максимум - обмоноличивание. Как у вас воздух в пустоту попадает - уму не постижимо! Нешто торец плиты аж до облицовочного кирпича вылазит???

Так-с ситуевина проясняется....дела в общем, не айс... 5 см пенопласта в 10см прослойке -выкинутые деньги.....Считайте , что того пенопласта там и нет....Засыпать перлитом можно, но....его соединение с пенопластом...мягко говоря, труднопрогнозируемо...Перлит весьма гигроскопичен....Есть вариант задуть пустоты пенополиуретаном, но цена очень негуманная....Пока советую доутеплить перекрытие чердака - до 150мм пенопласта МИНИМУМ!!! Немаловажным является и теплоизоляция пола -шутка ли! У вас две трети поверхностей стройконструкции практически неутеплены вообще! Ни пол, ни чердак (5см пенопласта - обнять и плакать)

Детский сад, штаны на лямках....какая конвекция??? Хай ТС разьяснит насчет болтающегося пенопласта, ибо я сильно сомневаюсь, что он там таки болтается...Конвекция возникает между поверхностями, удаленными друг от друга более, чем на 2-3см. Я сильно сомневаюсь, что в кладке листы пенопласта болтаются с такой амплитудой. Нужно уточнить метод кладки(колодцевая, либо внешний слой просто "перевязан" с основным, в качестве внешней отделки. В любом случае, мне кажется, что лист пенопласта должен быть довольно плотно прижат силикатом к основной стене и никакой конвекции там нет. Утепляться пеноизолом-врагу не посоветую ( при этом, уточню, что я не "зеленый" и не падаю в обморок от применения пенопластов) без уточнений ТС о пироге стены, дальнейшие советы бессмысленны....

Нифига не понятно...., а зачем приклеивать пенопласт в пустотах? Что, если бы приклеили те 5см, то было бы теплее? Утеплить эфффективнее - добавить внешнее утепление - до 10см. Выбор утеплителя и внешняя отделка - от кошелька...

О сколько нам открытий чудных...... Если он насобирал на 12-ку, то и от 16-ки не обанкротится. А вот если сначала заплатит геологу, потом конструктору, (который перестраховываясь влупит ту же 16-ку) то очень даже мошну опорожнит... Впрочем, ладно.....молчу, " а то по шее получу и подвиг свой не совершу"

Интересное предложение....Продуманный сайт, доп.услуги. Еще бы в руках покрутить...Да и далековато везти мне....

Опять паранойя - не ППС, а любой утеплитель внутри помещения - зло. Любой! Это у вас такая манера издевательства? Стена снаружи промазана битумным герметиком....пар проникает в стену, упирается в паронепроницаемы слой и...что? исчезает? продолжает оставаться паром? Да будет вам известно, что конденсация возникает не только от разныцы температур, но и насыщенности. Пар запертый в стене будет насыщать стену до тех пор пока не сконденсируется.Деваться то ему некуда, парциальное давление не обманешь -и в помещение не попрет и наулицу выйти не сможет....Это не понятно? При чем тут вынос ТР в толщу утеплителя??? Хотите проиллюстрирую вашу логику? "Если нельзя, но сильно хочется - то можна!" Давайте сюда еще приплетем замки, строительные будки и сторожки путепроходчиков. Мы говорим о массовых тенденциях и общем правиле утепления, которое конечно же, может иметь исключения. Но исключения так и остаются исключением... От вы педант-формалист....Ну изменилась БУКВА нормы, и что? утепление стен еще можна нарастить, а остальное? Окна тоже будете демонтировать и менять всякий раз, когда нормы поменяют? Подшиву мансард сдирать и добавлять слой утеплителя, и пр. и пр..., а с вентиляцией что делать? Не нужно доводить до абсурда.... ОФФ...Зараза...таки не сдержался и ответил....все! теперь точно удаляюсь....

Не любите себе мозг - купите готовые ж/б перемычки с последующим внешним утеплением, либо залейте на месте монолитные ж/б перемычки с пространственным каркасом (кол-во арматуры прикидывать, исходя из пролета и нагрузки на перемычку..) Все остальное-компромис....

Ну вот, опять выползли любители аналогий, придумывающи ненелепые "похожести". Впрочем, когда это говорят проектанты,геологи и архитекторы, это понятно - им кушать хочется. Но когда частный застройщик(не тот, кто сам каждый кирпичик помацает, возводя свой дом, а тот , кто заезжает на свою стройку раз в месяц - "поконтролировать") пыжится от важности и осознания того, что он видите ли, не такой дурак , как сосед - и геологию оплатил, и расчет фундамента оплатил и пятое-десятое...Снобы, мля... Мои слова относились к простым трудягам, которые строятся на зарплату и сбережения (представте себе - и такие строятся) и основной посыл - не боги горшки обжигают... Вот и все и не нужно тренировать свою фантазию, пытаясь выискать в моих словах строительные девиации... Так, будто форум не пестрит случаями косяков, допущенными "специалистами"-считателями грунтов, фундаментов и крыш.

А знаете ФОН, пожалуй я вам сдамся! Ибо противостоять такой, уже почти религиозной вере я не могу....Я понял и смиряюсь с тем, что доказать вам, что-либо не возможно в принципе, а если предметом обсуждения служит ППС - то и подавно... Может он действитель так дЕкларируется, в следующем году у меня будет возможность в этом убедиться, ибо по вашим словам утепление моего соседа (уже более 20 лет) должно просто транклюкироваться... Могет быть, могет быть... Бедный, бедный Йор..ППС, вы забыли упомянуть еще птиц клюющих тот клятый пенопласт... Для тугодумов - пеностекло клеится на битумные мастики (или их аналоги), кои являются абсолютно паронепроницаемыми, так что расчет точки росы тут ни к селу, ни к городу. Пар просто упрется в мастику - это все равно, что перед вашим бетолем замостить стену полиэтиленом....- хуле, зато точка росы в утеплителе.... А целлюлозный утеплитель паробарьером не закрывают. Прикиньте какая фигня. Да? Так вот и я говорю, что при правильном подходе - утеплитель монтируется извне.... Теплофизика она такая упертая зараза - говорит , что теплоизолироваться нужно со стороны холода.... Ничуть не сомневаюсь, ну....так явите нам такие расчеты, хотя бы на Бетоль....о ППС и не прошу... В общем, я последую примеру Чеко и больше не стану досаждать вам своими постами.Перехожу в режим читателя....