Mentor

Ндааа....загадко. ага..боясь стирола, давайте зафигачим 6см ДВП:lol: что там в качестве связующего? Блин, народ! Не становитесь заложниками собственных фобий.;)

А вот это, как по мне....глупо. Попробуем так: А зачем открывать/закрывать окошко всякий раз, когда топишь (надо полагать зимой), когда можна поставить клапан и не париться по этому поводу?? (конечно клапан нужно/желательно ставить на этапе стройки, а не бурить дырищу в готовой внутрянке и облицовке) Странная логика: если клапан- значит сквозняки и опрокидывания тяги, а если открытое окно или дыра в полу (тот же клапан) - то все комильфо!

Мадам! прежде, чем бросаться диагнозами, нужно знать о чем идет речь. Речь шла не об относительной влажности в помещении, а об конденсации влаги в толще стены при екстремально низких температурах. Дюбель служит лазейкой для просачивания конденсата в толщу ГК. Примеры такого явления на форуме имеются

Не знаю....как по мне , то все логично вам описали: холодный воздух с улицы попадает под топку и: 1. подхватывается конвекционным потоком из помещения в дистрибьютор и дальше в трубы разводки; 2. преодолевает конвекционный поток, поднимается??? до уровня забора воздуха в топке и засасываеся в топку для чистого горения... Как по мне, то вариант 1 более, чем вероятен, а вот вариант2 - более, чем сомнителен. ИМХО конечно...

Я сейчас скажу крамолу (особенно для владельца Йотула), но..... да забейте вы на то "чистое стекло"!!! В остальном, думаю вам правильно все описали - тройник в основном будет просто подмешивать холодный уличный воздух в дистрибьютор. Если все-таки хотите палить воздух из помещения - думаецца нужно мутить нечто вроде клапана инфильтрации наружного воздуха..., причем клапан ставить стеновой и подальше от топки. Таким образом будет и приточка для вентиляции, и воздух для "чистого" горения

Это другое дело....А возле дымохода пенопласт уберите - при температуре около 80 гр - начнется разложение стирола. По внутренним стенам - дело ваше, но я бы срезал. И теплоемкость увеличите и лишний пенопласт уберете. Нафиг он вам на внутренних стенах? Я внутренний пенопласт с Валькириевских блоков срезаю тонкой, гибкой ножовкой. (вот бы ее в термононож превратить....) Интересен ваш термонож. Можете описать? Можна в личку, чтоб тему не засорять...

Приезжайте-покажу. И что значит "кусочками"? 1000*250мм - пол так утеплял в одном доме, в два слоя в разбежку. В моем случае это не доп.затраты - тот пенопласт , который я бы покупал для утепления пола и чердака, я использую для дополнительного утепления стен, получая те же 10 см утеплителя, только в нужном месте - снаружи стены. Приклеиваем на клей-пену - тут затраты конечно есть, согласен. я уже описывал, что никакого выбрасывания нет. Все используется.

Нет. Просто продумывать нужно наперед. Снятый слой утеплителя пойдет на утепление пола или чердачного перекрытия по ПК. Нет, потому как снятый слой утеплителя повышает теплоемкость стены. Температура бетона внутри блока (при морозе от 10до 18 гр, влажности в помещении 45% и температуре +20) - 6-8С, при тех же условиях, при отсутствии внутреннего слоя пенопласта - температура бетона +16. Разницу чувствуете? В общем, поиграйтесь с теплорасчетом-все вопросы отпадут. Не краще - потому как опалубка тоже не бесплатная-раз, менее технологична-два. Я строю собственными ручками, а потому мне легче сложить лего из блоков. Естествено, а иначе нахиба та штукатурка?

А мне, не смотря на мой же отзыв, очень нравится термоблок.

Врать не стану - в руках не крутил. Но я к любому газобетону отношусь критически и предвзято...А что до Европы...особенно северной - так доля строительства частных каменных домов (бетонный блок, кирпич, газобетон) составляет около 20% (по сравнению с каркасниками, комбинироваными....) так вот, доля газобетона составляет всего около 12% из каменных.....Статистика кажется 2007г...Отаке...так что не стоит кивать на Европу... Абсолютно верно, но...уже не конкурентно....

Я не против такого статуса. Вы и так много делаете экспериментов(это вам жирный плюс - без дураков!) Но....факт остается фактом - морозостойкость (и долговечность соответственно) бетоля под большим сомнением. Как обычный автоклавный газобетон он подвержен карбонизации и усадке, что вкупе с внушительным водопоглощением может привести к печальным последствиям (да..да..да..я понимаю, что в условиях експлуатации он не наберет настолько много влаги, чтоб она в мороз порвала поры (но и любой другой утеплитель тоже...) Серьезно рассматривал вопрос использования бетоля для утепления чердачных перекрытий (вы знаете....), видел одни плюсы - самые отличные условия для него...Но...хрупок зараза, проводили эксперименты-ходили по нему - трескается, все равно нужна хоть тощая, но стяжка. Если бы можна было ложить насухо - вполне конкурентноспособен и технологичен. А на фасад....- увольте. Без обид

1. Сдирайте пенопласт в зоне проходки дымохода!!!! На 1-1,5м...лучше обложить дополнительно кирпичем на ребро или газобетоном. 2. Штукатурка будет дешевле, если штукатурить по бетону, а для этого нужно опять-таки содрать пенопласт (что будет не лишним для внутренних стен - повысите теплоинерционность). 3. Если не заморачиваться и по быстрому-то ГК на клей под гребенку прямо по пенопласту. ГК на внешних стенах дюбелями дополнительно лучше не крепить - в морозные дни возможно просачивание конденсата по телю дюбеля до ГК . так у Пряхи получилось... Я всем реккомендую внутренний слой пенопласта сдирать нафиг (естесственно при одновременном доутеплении с наружи)

Читать о морозостойкости газобетона вообще и бетоля в частности в 150 циклов смешно. Это показатель высокомарочного бетона, клинкерного кирпича....Никаких официальных документов по морозостойкости ФОН предоставить не в состоянии из-за отсутсвия таковых. Мало кто знает о технике испытаний стеновых материалов - кирпич полностью замачивают на 48 часов и замораживают при -15С и получают "скромный" показатель от F 35 до F 100. А у такой губки, как автоклавный газобетон низкой плотности - показатель аж 150. Внушает, правда? Тем более, что у обычного стенового газоблока этот показатель в лучшем случае будет-35 ( и это при испытании, когда ....газоблок погружают в воду только на треть (время не помню..))...Отаке. Но ГОСТы и нормы легко можна обойти, обозвав газобетон утеплителем - и вуаля уже и документов никаких не нужно. И вот когда надо, то этот "утеплитель" становится бетоном, набирающим со временем прочность (ага, ага...конечно...а карбонизацию автоклавного газобетона уже отменили?), а когда не надо - он же становится утеплителем с "закрытыми порами и магистральными путями вывода избыточной влаги". Мля....вы манагеры уже совсем народ за лохов держите???

Дурость, которую вы не применяете по отношению к бетолю, но милостиво перекладываете на ППС. Т.е. , если бетоль - то он видите ли, не сможет набрать такую влажность, а если ППС- то наберет и рассыпется. Вот о чем вам пытаются сказать уже несколько человек. Не наберет ППС такой влажности, в условиях експлуатации, чтоб стал разрушаться!! Дурость вы описываете!!! Утеплитель должен располагаться с наружной стороны несущей конструкции (исключение - каркасники). Запихнуть же малопаропроницаемый утеплитель в толщу кирпичной стены - дурость несусветная. При толщине кирпичной стены в 40см и утеплителе 10см - можна не опасаться влагонакопления. О наборе прочности бетона мне можете не рассказывать - это моя профессиональная деятельность. Вам уже отвечали, в каких условиях бетон набирает прочность, и какой это должен быть бетон. Бетоль этим требованиям не отвечает - он не будет находится в стабильной влажной, неагрессивной среде и даже , если бы его туда поместили, то предрекаю ему полное разрушение. Кстати, вот вам еще один вид испытания -закопайте кусок бетоля в землю с высоким УГВ на годик-другой. Думается мне , что в руках он рассыпется, после таких экспериментов....

ФОН, Вы создаете впечатление грамотного человека, но в этом споре совсем "слились". Все ваши аргументы свелись к одному - бетоль супер, а все остальное если замочить - порвет морозом...Ну ведь чушь! Выше камрад сделал подборочку из ваших цитат - манипуляция чистой воды! У ТС нет "золотого запасу" для вентфасада, если так, то применять минераловатные утеплители - нонсенс. Значит выбор сводится к одному варианту - ППС. Есть еще одна "лазейка" - не утепляться вообще, но тут уже свои нюансы.... По долговечности ППС - на нашем заводе разбирали цех, утепленный ППСом.(пирог: стеновая ж/б панель, ППС, стальная сетка+штукатурка до 2см) Срок эксплуатации - около 30 лет. Пенопласт как новый! Лично меня такой срок устраивает. А что там со сроками долговечности бетоля?

На картинках вижу всего одно входное отверстие для конвекции - маловато.

Нифига не понял....шо за 22м или 37.62 и где тот ноль "отмечается", чтоб потом его соединить с 37,62??? Либо вы клавиши, после праздников "попутали", либо я недопонимаю...;)

Убицца.....ФОН, а вы чего так фапаете на Терехова? Он ваш строительный гуру? Мужик в принципе грамотный, но добрую треть его материалов нужно применять с точностью до наоборот... И еще раз - таблица - фигня на постном масле. Место утеплителя(ЛЮБОГО) - в наружном слое стены. (каркасники только выбиваются) Пихать полиэтилен, ЭППС или ППС внутрь стены или с внутренней поверхности помещения - дурость.

А ничего нового вы не услышите...Хотя могут "перлы" их уст манагеров порадовать. Табличка приведенная ФОНом-есть филькина грамота, составленная хрен знает кем и для чего...особенно порадовал пенополиэтилен внутри дома, имеющий "более высокие баллы", чем ППС на фасаде. ИМХО, информации к размышлению у вас полно - выбор за вами!

Luko, вам уже все правильно ответили - вата не имеет настолько бОльших преимуществ перед ППС, насколько дороже.....Она - просто фетиш повернутых на "экологичности", "дышащих стенах" и т.п. cheko, дело говорит, а ФОН в своей рекламе бетоля уже совсем договорился........Холивар разводить не буду, но из-за его последних постов, мнение о нем поменял...Писать о закрытой структуре пор и одновременно "магистральных" путях паропроницания газобетона.........и при этом говорить о замерзающей воде в теле ППС - однако... Оценивайте в комплексе - начните с отделки фасада. Если будет "мокрый" метод - утепляйтесь ППС (как по мне 15см - избыточно), если сайдинг или блокхаус - то вата конечно "рулит" Удачи!

А вот интересно, как вы в простой "француженке" воздух извне подали, да еще и топку загерметизировали???А? По факту - воздух из помещения она у вас сосать будет полюбому.Конструкция у нее такая - воздух поступает через зольник, а он никак не герметичен...Это ж не Йотул или Нордпейс

Приехал мой GLM 50. Потестил - вещь! очень удобно. Подсветка экрана-мегафича! Маленький, удобный - что еще надо?! Покупал на Ибеях, с доставкой вышло около 1140 грн

Aburvalg, вам респект за отчет, но "неуд" за аргументацию. Смешно читать о "5-7%" потерь тепла, зависящих от установки окна (вы их как считали?) Окупаемость рекуператора - миф чистой воды и самоуспокоение потребителя (шо я зря 2-5 тыс. зелени выбросил???... Каанешна окупается...) Некоторые форумчане, имеющие отношение к продажам рекуператоров в этом честно признавались. Поэтому не тешьте себя иллюзией - нихрена вы не экономите, а платите за комфорт. Идея фикс с теплосбережением - тренд, иногда доходящий до маразма (видел стены "утепленные" 20см пенопласта...при однокамерных окнах...) Вы рекуперируете воздух из кухни, вытяжки (самый теплый)? Нет. А из с\у? Нет (если да, то нарушаете нормы и здравый смысл). економите тепло?...Ну-ну. А тепло, сливаемой горячей воды из ваны, стиралки, тоже рекуперируете? Подозреваю что нет. Есть потери, с которыми нужно смириться.....

Именно. Экономия на бетоне фундамента или стеновых материалах - фигня по сравнению с остальным....

Подпишусь на кронштейны......