nikola_ant

И что же с фазами происходит то? Всегда одно и то же? Независимо ни от чего? Или бывают все же исключения? И если можно, то продробнее о правилах Кирхгофа. Вот в явном виде я в них никакого противоречия не вижу. Может быть с применением этих правил не все хорошо? Добавлено через 22 минуты Не всегда смешно, поверьте. Частный дом - это не квартира. Вместе с электричеством в доме часто пропадает и отопление, и вода (если своя скважина). Если в доме маленькие дети в зимнее время - это почти катастрофа. Дом остывает за часы. И приходится забывать и об кривых СВЕМА и об "иголках" в несколько миллисекунд. А дорогую технику можно отключить.

Всякое бывает. Бывает все фазы колбасит, но для этого на каждой фазе есть однофазное реле. Но лично у меня был период, когда по улице раз в неделю отгорала одна фаза, а остальные нормально работали. Ну и точно бывают случаи, когда нужно обесточить одну фазу для каких-либо работ в доме.

На 100% поддерживаю. Противно, что грязные технологии из политики переползают и сюда.

Трехфазные реле напряжения больше нужны для защиты некоторых трехфазных устройств. Наиболее частый случай - защита трехфазных электродвигателей. Большой перекос фаз или пропадание одной из фаз для электродвигателей недопустимы. Трехфазное реле напряжения видит проблему с электропитанием и отключает при помощи контактора сразу 3 фазы. Именно то, что все фазы включаются и отключаются одновременно, делает эти реле очень неудобными для жилых помещений. Пропадает или проседает напряжение на одной фазе - гаснет сразу весь дом. Три однофазных реле гораздо удобнее.

А где и почем купили?

Думаю, что так делать правильнее.

Ну вот оставьте вы эти дешевые маркетинговые приемы. Мол и меня спасало дважды, и всех моих друзей уже раз по 10. Только спасает Вас почему-то реле на 25А, а мы обсуждаем недоработки моделей с поляризованным реле - 40А, 50А, 63А. К чему такое лукавство? Добавлено через 1 час 18 минут Люди, которые очень нуждаються в деньгах верят, что самый дорогой из приборов украинского производства их не подведет. И тратят иногда совсем не лишние в своем бюджете деньги - от 500 грн до 950 грн, в зависимости от модели (продолжая иногда спать на матрасах - Вы это справедливо заметили). Сознательно гнать брак, понимая, что люди могут лишиться последнего - не цинизм ли это со стороны производителя? Схемотехника - это от слова "схема". Ее здесь нет. Это - просто рекламный рисунок. Много информации из такой картинки получить сложно. И обсуждать схемотехнику мы не можем. По тому что нарисовано могу отметить: 1) Тип реле здесь не виден, способ подключения реле к внешним клеммам на рисунке не показан. Оценить силовую часть не получится. 2) Я не вижу больших по размеру конденсаторов, необходимых для работы поляризованного реле. Похоже, что на картинке модель на 25А или 32А с обычным реле. 3) Пропускать -0- через весь корпус лично я бы не стал по нескольким причинам: Эта железная (судя по серому цвету - это не медь и не латунь, а какая-то оцинковка) полоска вдоль всего корпуса при прохождении тока может греться и греть элементы внутри корпуса. Я уже писал ваше, как сильно температура внутри корпуса влияет на срок службы электроники. Интересно, а какое сопротивление этой железки? Лишние соединения в цепи нулевого провода в электросхемах никогда пользы не приносили. Конструктив похож на двухполюсный автомат, но реально ноль не размыкает. С кем-то это может сыграть злую шутку. 4) Блок питания импульсный. Резюме: Переход на импульсный блок питания и конструктив 2DIN - это два плюса. Но малые габариты корпуса, более сложная схематехника источника питания повышают требования к качеству разработки. Потенциальные плюсы могут стать и огромными минусами. Реальную надежность прибора должно показать время. Нулевая шина через весь корпус - решение для меня очень спорное. Свое мнение не навязываю. Аргументы привел выше. Каждый может согласится с ними или нет. Существует ли проблема с неупраляемым срабатыванием реле в новых моделях на 40-50-60А - неизвестно. Это даже картинка не от них похоже.

Вставлю и свои пару слов по поводу уже многократно озвученной проблемы кратковременного включения Зубр 40А,50А и 63А при подаче питания. По моему мнению, эта недоработка конструкции достаточно опасна. Часто 380В попадает в квартиры как раз после отключений при первом включении. И никакие кривые СВЕМА, на которые ссылались на предыдущих страницах защитники Зубра, не допускают таких сюрпризов. Смотрите сами: Кривые СВЕМА - кривые допустимых амплитуд провалов и бросков в зависимости от их продолжительности: Более современная и универсальная версия кривых СВЕМА - кривые ITIC (с комментариями самого Зубра): Зеленая зона показывает зависимость максимально допустимого времени перенапряжения от значения перенапряжения в %. 380В - это 165% от нормы (380В / 230В = 1,65). Максимальное допустимое время по графику - примерно 2мс. Время срабатывания реле - 10-15 мс. Это в 5-7 раз раз больше допустимого. И если за эти самые 2мс распознать 380 и разомкнуть работающую сеть технически практически невозможно (горький факт, 15-20 мс - минимум. Любое реле напряжения спасает вашу технику с большой но не 100% вероятностью), то допускать неконтролируемое попадание в домашнюю сеть 380В при первом включении из-за неправильной работы реле (даже на минимальные 15 мс) - высшая халатность разработчиков, если очень мягко выражаться. Могу предположить, что проблема касается моделей РН Зубр на 40-50-63А и связана с использованием в этих моделях поляризованных реле. Обычное электромагнитное реле, для замыкания контактов требуют постаянной подачи управляющего напряжения на обмотку. При отключении питания РН управляющее напряжение на обмотке реле исчезает и контакты реле размыкаются. Все просто. С поляризованными реле все сложнее. Для включения и для выключения реле на его обмотку нужно подавать короткий импульс. С выключением труднее всего: если напряжение на устройство резко перестало подаваться, нужно максимально быстро подать на реле импульс отключения. Если в емкостях фильтра блока питания еще остался заряд, а "мозги" устройства отработали быстро, то реле выключится. А если нет? Тогда реле остается включенным. При восстановлении электроснабжения входное напряжение сразу поступит в Ваше жилье. Если при этом "что-то пошло не так" и в сеть поступили 380В - ваша бытовая техника обречена. Из-за чего конкретно у РН Зубра случаются такие сбои мне сказать сложно. Искать причину конечно же должны и обязаны разработчики. Вот фото Зубр, которое кто-то выложил несколько дней назад (прошу прощения у автора фото за плагиат): На фото - РН Зубр 63А. Четко видна марка реле внутри: NRL-08B-24D Только производит его не Зубр, а китайская NCR Industrial Во вложении - инструкция к этому реле. Максимальное сопротивление контактов по информации от китайского производителя - 2mOm. Это значит, что падение напряжения на контактах такого реле при тестировании током в 63А не должно превышать 63А * 0,002 Ом = 0,126 В (или 126 мВ). Это то, что гарантирует производитель реле, используемого в самой мощной модификации РН Зубр. В реальном устройстве к падению напряжения между входом и выходом РН добавляется падение на проводах, контактах и т.д. Но даже не учитывая это мы можем посчитать мощность, выделяемую на контактах реле: 63A * 0,126В = 7,94 Вт. Почти 8 Вт!!! Это почти маломощный паяльник в закрытом пространстве. С такой "печкой" температура внутри легко может быть 60-70°C. Конечно, реальное сопротивление может оказаться несколько меньше, чем максимально допустимое. Тогда тепловой режим будет легче. Но этого китайский производитель реле не обещает и сильно надеяться на это я бы тоже не стал. А теперь внимание!!! Возле контактов реле и силовых проводов находится конденсатор фильтра питания (коричневый цилиндр возле левой клеммы - для тех, кто не знаком с электроникой). Тот самый, что необходим для нормальной работы схемы РН и должен обеспечивать запас энергии для отключения реле при пропадании света. При расчете надежности электролитических конденсаторов температура при эксплуатации играет важнейшую роль. Увеличение температуры на 10°C приводит к сокращению срока службы конденсатора в 2 раза, на 20°C - в 4 раза и т.д.. Расположение конденсатора возле горячих элементов - большая недоработка разработчиков. Могу допустить такой сценарий: При высоких нагрузках конденсатор часто нагревается до больших температур и выходит из строя (теряет емкость) слишком быстро. Частичная потеря емкости не сильно влияет на работу процессора и индикаторов. РН внешне нормально работает и пользователь даже не понимает, что реле уже с дефектом - "подсаженный" конденсатор не может в случае аварии обеспечить реле энергией для отключения. Реле перестанет размыкаться при пропадании сети. Осталось при включении получить при включении 380В .... и лишиться все бытовой техники . Кратко и понятно о надежности конденсаторов написано например здесь: radioprog.ru/post/227 Ну а что же делать, чтобы имея РН Зубр все-таки не пострадать? Самое простое - проверять реле при установке и желательно каждые несколько месяцев в процессе эксплуатации. Как проверить? Очень просто. Нужно вводным автоматом обесточить РН. При каждом отключении автомата внутри РН должено четко щелкнуть реле. Щелчок говорит о том, что реле отключилось. Так должно быть. При дальнейшем включении вводного автомата никаких щелчков в РН быть не должно. Это важно. После отсчета задержки РН включает нагрузку (слышен щелчок реле). Можно снова отключить вводной автомат и все повторить 5-10 раз. Если установлена большая задержка включения, например из-за холодильника или кондиционера, можно временно отключить эти электроприборы и сделать для экономии времени задержку включения минимальной (тоже временно).

Хорошо, не буду голословным. Вот примеры реле с припаянными проводами и контактами: www.globalsources.com/si/AS/Shanghai-Pu/6008840303633/pdtl/Pq42c-Latching-Relays-60a-80a/1092130371.htm?AGGType=pure www.globalsources.com/si/AS/Shanghai-Pu/6008840303633/pdtl/80a-12v-Latching-Relay/1092130433.htm и даже с шунтами похоже: www.globalsources.com/si/AS/Dongguan-Yuanze/6008850078232/pdtl/Factory-Directly-Supply-High-Power-2-Coli-9v-12v/1154710140.htm?AGGType=pure Таких вариантов можно найти очень много. Практически любой производитель реле в виде опции может предложить нужные надписи на корпусе (хотите не 60А, а 80 или 200?), нужную форму контактов и дополнительные припаянные провода с контактами. Только обратите внимание на важный момент. Иногда производители указывают сопротивление замкнутых контактов реле. Но я нигде не встретил подробностей о материале и характеристиках приваренных аксессуаров. В лучшем случае пишут "copper wire". Но я бы не спешил переводить эти слова дословно в таких случаях. Вас вполне может ожидать какой-нибудь медный сплав.

MaksymS, начали за здравие, закончили за упокой. Это вы в бытовой электросети сталь плавите? В частном доме или в квартире? И какое это имеет отношение к реле напряжения и надежности проводов? Где-то плетеные провода Зубра выжили, когда сталь 2 мм расплавилась? Паяльник мало похож на реле. Почему - додумайте сами. Вспоминаю старый армейский анекдот: "Если вы такие умные, то почему строем не ходите?" Не думаю, что копирование решений Зубра - единственный способ делать что-либо правильно. Купить в Китае реле с уже приваренными плетеными проводами не составляет никакого труда. Не нужно из этого делать культ. Почему АДЕКС так не делает - нужно спрашивать у АДЕКС. Думаю, что у них есть на то свои причины. Не дай бог единственный признак. Не перегибайте.

Чтобы "проволочки" сечением 4мм2 съехали их нужно нагреть до температуры плавления припоя. Для ПОС-61 - это 183С, для ПОС-40 - это 238С. При таком перегреве у реле уже не будет корпуса, так как температура размягчения ABS пластика корпуса - около 100С. В расплавленном корпусе клеммы на мягкой плетенке уйдут со своих мест раньше, чем клеммы на жестких медных проводах. Даже при 120-140С пластмасса уже не будет держать клеммы на мягкой плетенке и они вполне могут сдвигаться. А крепление на жестком медном проводе будет держать усилие как минимум до 180С, пока припой не расплавится. То, что Вы называете "проволочками" при перегреве будет понадежнее плетенки. Нет, не смущает. Сварка технологичнее пайки. Сварка делается автоматом и длится секунды, качественная пайка - дольше и вручную. Плюс больший расход дорогого припоя. Сварка дешевле и это - основная причина ее популярности. Китайцы продают биполярные реле разных производителей уже с приваренными проводами. Сходите на Алибабу и посмотрите сами. Даже в самых дешманских из дешманских реле используется сварка. Сварка - это не признак суперкачества!!! Сварка - это признак оптимизации производства. И иногда эту сварку можно оторвать двумя пальцами. впрочем, плохую пайку тоже

Ерунда. Вы не задавались целью узнать из какого материала делается китайская плетенка? Сигнальные провода (например "витая пара" для компьютерных сетей в дешевом сегменте уже давно из алюминия с медным покрытием). Думаете, что здесь чистая медь? И чем такая плетенка лучше нормального одножильного медного провода? Тем более, что ее приходится использовать гораздо более длинными кусками. А коротнуть контакты у Адекса могут только на картинке. В реальной жизни контакты надежно разделены перегородками корпуса. Сечение силовых проводов - 4 мм2, ноль - тонкий, но он только для питания самого реле. Ток там мизерный.

ADECS уже года 2 или 3 делает свои реле напряжения с памятью за последние 5 дней. Там нет событий, зато есть минимальные и максимальные значения напряжения и тока за этот период. Причем, для плавных изменений и для кратковременных скачков отдельно. Удобно, если нужно оценить качество электропитания в целом. Причина срабатывания защиты также понятна сразу. Для меня это удобнее, чем журнал с большим количеством записей, но без указания времени и даты. Как понять срабатывало реле вчера или год назад?