alex677

Раздача на пробу еще актуальна ?

Есть опыт работы с литоколом и мапеем, интересно будет сравнить.

 

Вот так креатив! Вот так хитро_опость! Правда, боюсь, что на такое поведутся только мастера любители дизайнить от плитки

в дизайне важен результат, нравиться не нравиться, а кто и как это делает вопрос 10-й, хоть от плитки хоть от унитаза

Решения этого человека у меня отторжения не вызывают:

www.youtube.com/channel/UCbhIVqiD-KnowMYFsGZ1xqQ

решения этого человека стоят порядка 5 000$ за квадрат :D

если квартира на 80кв вам досталась условно за 40 000$, то такой ремонт обойдется еще в 400 000$

Добавлено через 13 минут

 

В соответствующем тендере на сегодня 69 просмотров. И пока было только одно предложение, по которому задал вопросы. Вот и не знаю, что и думать... заказ не интересен по объему? так, в принципе, интерес в подобных случаях регулируется ценой. Или как? Или что?

 

Если надо задизайнить просто сан. узел - можно сделать так...

Даете объяление на сайт типа Работа.уа типа дизайнерская студия расширяет штат, всем откликнувшимся высылаете в качестве тестового задания свою планировку и выбираете то что понравилось.

П.С. я в дизайне сан узла отталкивался от плитки, сначала выбрал какая понравилась а потом под нее все рисовал.

Доречі, недавно на одному неспеціалізованому локальному форумі (тобто там поряд з бабками-знахарками та способом розмитнення блях обговорюють вартість ремонту) вів бесіду зі "знавцями" ремонту. Мені там сказали що ремонт (матеріали, інженерія, робота, опорядження, меблі, сантехніка, техніка, тобто все повністю включно зі шторами) не може коштувати більше як 150-200$/кв.м. Дизайнерів взагалі не потрібно, сантехніку можна брати найдешевшу, диван за 500$ це "елітка", кухня не може коштувати більше 1000$.

А що ви робите на таких форумах ?

А еще некоторые заказчики говорят что им нужна картинка за 100 долл, а дизы говорчт сто это невозможно, потому как картинка без чертежей и обязательно авторского надзора - это ничто, по этому заказываете от 30 долл за квадрат.

На сколько я понимаю - мне нужны консультативные услуги опытного дизайнера с опытом работы в стиле современного минимализма. Мне не нужен весь спекрт и объем предлагаемых работ.

чертежи и рендеры я могу себе и сам нагенерить, бюджет осознаю - детальный просчет не имеет смысла, авторский надзор над незнакомой дизайнеру бригадой - тоже слабо себе представляю, декорирование не нужно

фактически мне нужны только идеи и некоторые технические моменты, но непонятно как это оценивать

Коротко - не миф.

Развернуто - подозреваю, что озвучить данный подход/принцип можно только при личном общении и понимая насколько для специалиста объект (с точки зрения реализации) интересен. У каждого свой подход. Из личного опыта - не миф.

на сколько я понимаю, данная экономия - это класическая диллерская скидка на материалы от цены розницы, которую кстати если хорошо поискать то можно найти и самому

 

Как определить уровень мастерства сантехника? Пока он не начал работать. На словах все красавы.

С дизайнером, как раз, проще. Вы видите его портфолио.

сантехника проще, там тоже можно попросить посмотреть его работы, хотя бы фото

в портфолио видна только картинка, на сколько качественно там все просчитано - хз

Складається такий парадокс що толковому спеціалісту не довіряють, бо він деколи говорить незручну правду та пропонує реальні способи вирішення питання

Не в этом дело. У многих специалистов есть критерии по которым можно определить толковый он или нет. С дизайнерами сложнее, там четких критериев я не вижу, может они и есть но они не на виду, заказчику они не видны. Видны только примеры работ - но это вкусовщина, а на сколько грамотна там техническая часть абсолютно непонятно.

Фактически нанимая дизайнера покупаешь кота в мешке, от того и недоверие.

у него не будет того отношения к работе, если он делает чужое. А вот у человека, который это делает себе, будет очень ответственное отношения.

это называется профессионализм )) он должен сделать как будет правильно, вам не нужно его отношение, вам нужен результат, никакое отношение не заменит знаний

Ремонт 80 кв.м. за 10К це не те що бюджетно, це ультрабюджетно. Хоча я не знаю що саме входить в цю суму? Тільки матеріали+робота, чи це з меблями та обладнанням/світлом.

это без мебели но с сантехникой, линолеум на строительную стяжку, плитка до средины и простой натяжной потолок, на стенах обои в цветочек, матеріали+робота

Добавлено через 9 минут

Мне кажется, что все можно сделать без дизайнера. Главное знать чего хочешь, и иметь немного фантазии. В интернете можно найти все... От готового плана под ваше помещение, до подробного описания, что, где и откуда. Знать приблизительно цвета, которые вы хотите использовать, мебель можно выбирать, можно заказать, точно такая же ситуация со всеми остальными вопросами, которые касаются ремонта.

Но если же, заниматься этим самому - то нужно очень много времени на это потратить.. .

Если ты делаешь функционал, то можно. А если должно еще и красиво выглядеть - то не получается. Выбрав себе за эталон картинку - ты не найдешь тех материалов, надо выбирать из того что доступно сейчас, а значит и вид будет уже совсем другой. Потом очень мало картинок всех комнат в одном проекте, если брать примеры с разных картинок - оно не сочетается. Если брать дизайнерские примеры готовых решений - то там много всяких фишек которые ты без автора не сделаешь, а если их выбросить то опять страдает вид. Не все так просто.

честно, если меньше растекаться мыслью по древу и опираться на адекватное соотношение цена/качество, то уже давно бы сделали свой санузел и не парились. А если еще и задать правильные вопросы, то знали бы, что такое ТЗ и описание состава и хода работ, где предельно ясно сколько вы заплатите и за что, вместе с вариантами и т.д. Но это не удивительно, ни земсков ни этот...как его, о таких тонкостях не расскажут.

давно бы не сделал, у меня ключи будут только месяца через два, есть время все продумать, и я не ограничен во времени

плюс есть навязчивая идея выйти за адекватное соотношение цена/качество (именно качество в моем случае вторично, главное что-бы получилась красивая картинка потом на каком нибудь booking.com)

Забейте. Желание сделать лухури за 100 рублей это не есть хорошо. Любой дизайнер плитку выбирает вживую. Если нет возможности, опирается на интерьеры которые есть у производителя. Должны быть.

Забить как бы не вариант

Ключевое слово не 100 рублей а лухури. По крайней мере его имитация.

По моим грубым прикидкам стоимость сан узла получается 6-7K$ на площади до 5кв. Это с польской плиткой по 600грн и не брендовой сантехникой. Стоимость ремонта всей однухи 45кв будет ближе к 20К$. (знакомый сейчас пытается уложится в 10К за 3К 80кв, но там чисто бюджетный вариант)

На этом фоне стоимость дизайна даже в 500$ не кажется надуманной. Другой вопрос что непонятно как происходит процесс. Просто получить готовые эскизы со словами делай так - мне не подходит. Кто согласится предоставить как минимум по 5 вариантов планировки и расстановки каждой комнаты и потом на сотни звонков и согласований с выносом мозга по каждой делали за эту сумму ?

Действительно.

 

Имеем итог. Ни один заказчик не заказал проект за 200, ни один лично у меня за 100 )). Одному показалось мало работы за 200, другой хочет "как там(читай у укуренного), но дешево".

Так же не вижу работ дизайнеров за 200...

В общем кризис жанра.

c укуренным еще одна проблемка нарисовалась... его дизайны категорически не нравятся жене :D

а по выбору плитки совсем печаль, он-лайн каталоги, бумажные каталоги и просмотры вживую - три совершенно разные вещи

Че вы на лысом зациклились? Зема не дизайнер вообще, он строитель! У него нет вообще дизайнерский квартир. Свою фишку он назвал "технический дизайн" только потому, что нужно оправдать то, что делает его архитектор или он сам - это отработка планировок и расстановку оборудования. Ни к дизайну, ни к дизайнерам ни он ни его канал отношения не имеют вообще б***ть!

По сранению с укуренным, квартиры лысого для нищих.

 

Остальное к мысли "дизайнер и 15% и т.д. и т.п." - срзу видно, вы не представляете как работает дизайнер с интерьером.

в совесткое время ремонт называли словом - отделка, отделка отделочными материалами, вот фактически Зема и есть класический отделочник, строитель это больше сам дом.

Вы серьезно? )))))) 15 % временных затрат ???

Скажите, а в эти 15 % Вы учли годы обучения ( знаете, что дизайнер или архитектор учится порядка 5 лет? 2-3-4 месячные курсы я не рассматриваю). А отшлифовка теоретических знаний, когда набиваются шишки и отрабатывается процесс "прохождения через грабли" ?

Вот так и появляются закидоны типа "не, ну чё тебе сложно?"

15%... шутник, аднака!!!

не надо перекручивать, я же специально написал что техническая часть и чертежи сюда не входят, 10-15% это просто придумывание интерьерного решения в цвете.

на врача тоже учатся 10 лет, это тут причем ? В ИТ постоянно надо изучать что-то новое за свой счет в свободное время иначе останешь. И изучение новых колекций производителей отделочных материалов - тоже отношу не к работе а к саморазвитию и досугу.

я сейчас говорю только о трудоемкости проекта.

от того и недопонимание со многими заказчиками, что заказчик хочет купить просто красивую картинку и ему не важно что там внутри, а дизайнер хочет продать весь тех. проект, что-бы это красиво могло получится. И это две совершенно разные работы которые в теории могут делать разные люди и за разный прайс.

к слову, товарищ Земсков хоть и критикует часто дизайнеров, в том числе и в плане "зачем такая дорогая и ненужная услуга", однако у самого, если верить официальному сайту, дизайн-проект стартует от 2500 р (37$ м.кв.) до 4770 р (71$ м.кв.) а сама документация на уровне начинающего специалиста. :D

на сколько я вижу- современные дизайнеры берут на себя два вида работ:

1 - это непосредственно техническая часть, что-бы все было технологично в плане ремонта и функционально в плане проживания

2 - это внешний вид, что-бы было красиво

Как по мне - это два слабо пересекающихся вида работы. Земсков продает только первую часть и призывет не заморачиваться на второй, особенно если картинка или полет мысли дизайнера идет в ущерб функциональности.

Эту первую часть любой адекватный человек вполне может осилить и сам, единственное что он потратит на это в 10 раз больше своего времени чем дизайнер и не избежит каки-то ошибок которых опытный дизайнер не допустит. Это основной кусок работы дизайнера. Нанимать его на эти работы или нет - вопрос целесообразности и средств. Альтернативный подход - делать под руководством прораба как пойдет - но это другая история.

Вторая часть, здесь без художественного чутья никак. Но для дизайнера это максимум 15% его затрат по времени, если не нужна пачка рендеров. И они пока не готовы продавать эти услуги отдельно.

Возможно для тех у кого есть солидный бюджет - это некритично, а с малоимущими дизайнерам возится не интересно, ситуацию диктует рынок.

Добавлено через 4 минуты

невже не вистачає в інеті варіантів квартир або власної фантазії?

смотря какие преследуются цели, те же картинки в инете в основном показывают огромные площадя а в реале имеет 1К в которую хочется впихнуть все на свете и что-бы это выглядело как на картинке, это не так уж и просто

Он молодец только в одном - вовремя начал заливать видео-советы для народа и верно подошел к вопросу пиара, как специалист он средненький и объекты у него бюджетные в подавляющем большинстве.

Да, у него много спорных моментов, как например пластиковые откосы. И он естественный враг дизайнеров, он чем он и говорит, и его проекты потоковый ширпотреб. Но у него и много прописных истин которые людям вне этого бизнеса просто неведомы, а их обязан знать каждый кто приступает к ремонту. У него неплохие планировочные решения. Надо стремиться что-бы ремонт был лучше чем у него, но если человек его не смотрел и он новичек - то будет наверняка хуже.

Боюсь вас огорчить, но можно выучить наизусть и того и другого, но это ровным счетом ничего не даст обычному человеку, если вы таковой. Ни на ваш вкус, ни на ваш опыт, это никаким образом не повлияет вообще, так как если в квартиру к вам придут вуйки класть плитку, насоветуете вы им вряд ли что-то дельное. Более того, они пошлют вас с вашими земсковыми и иже с ними... И на будущее, ни в коем случае при дизайнере или строителе, не нужно говорить "а я вот посмотрел Лысого и Укуренного"...

О, не знал что Михаила называют Укуренным :D

У него уж очень красиво получается. Хочу что-б выглядело как у него но по итогу в 10 раз дешевле

П.С. строителей которых тошнит от "Лысого и Укуренного" я бы не нанимал, это своего рода входной фильтр адекватности, огульного обвинения неприемлю, во всем должен быть конструктив.

А есть здесь дизайнеры которые возьмутся за отдельное помещение ? Например просто сан узел ?

Мне, как человеку пересмотревшему всего Земскова и Шапошникова, нужно на самом деле просто эффектное цветовое решение и грамотная расстановка источников света. Возможно еще контакты адекватных исполнителей, в принципе все.