foreman123

Решено лить монолит.1)Сколько рядов арматуры нужно ложить горизонтально?Высота снизу до-самого верха фундамента 1.40 2) На дно фундамента насыпать щебня и утрамбовать будет достаточно?3)Какую брать арматуру?Дом керамика+ облицовка кирпичом.Ширина ленты 50 см 4)Какую глубину заливать на гараж из газоблока который будет стоять отдельно?5) Нужно залить терасу при входе в дом в виде квадрата на которой будут колоны из бетона ,сколько лить в глубину?Размеры где-то 5 на 1.5 и высота над землей 40 см

Все эти вопросы к проектанту

Я вот тоже не понял 9 гр за штуку положить, это сколько вдень вы его ложите???

Да у нас даже шлакоблок по такой цена не возьмутся.

Что если у материала низкая удельная пар паропроницаемость, но тонкий слой, то сопротивление прохождению пара у него может быть не выше чем у слоя предыдущего материала

 

 

Я понял , не совсем корректно написал. Вы абсолютно правильно добавили про толщину слоя.

 

Но все же для плитки и эппс это ничего не меняет. А также покрытие например ваты кароедом , это условие сюда не припишиш

Гарантия на Водолей - 2 года.

Могу сказать что постоянно заказывают на кт, пока все было норм. По крайней мере с проектными числами совпадало.

Оплатил вчера всю арматуру по проекту. Интересно КТ-сталь кинет или нет.

Еще вчера приобрел насос для скважины Водолей 0,5-63 за 4500 грн. Привезли с доставкой прямо с завода.

А как должна кинуть кт???

Сколько они сейчас дают гарантию на насос??

Паропроницаемость не материала а слоя материала. Расчетна

 

Что вы этим хотели сказать???

Понял что:1) Вент зазор между облицовкой и керамоблоков не нужен.2) Дом будет холодный при толщине стены в 50 см.Спасет ли керамоблок 45 см вместо 38 см?)))

Вент зазор обязателен.

Спасёт ли 45 см вопрос. Лучше вести в стену утеплитель и спать спокойно.

Вы же пытаетесь позиционировать себя как знающий строитель!?

А такими простыми вещами не владеете.

Почитайте, вам будет полезно и интересно - ДБН В.2.6-31:2016.

И касательно слоёв там п4.10.1:)

Приятного просмотра!

Спасибо. Прочитал. Могу сказать ва точно что про слои стены и паропроницаемость идёт реч не только в этом дбн. И если строить стену на основании только этого пункта то ГБ ,и вату тем более вообще нельзя покрывать даже силиконовой и др которые паропроницаемые, так как у них паропроницаемость меньше ГБ и ваты насколько мне известно. Поэтому я и спросил на какой дбн сылались. И невкоем случае не хотел вас обидить как строителя.

Что касается вент зазора то в зависимости от того закрытый или открытый разница в теплорасчете пару градусов, а облицовка неучитывается с вент зазором если она меньше 9 см ширину. И также изменение в пару градусов. Ну тут уже правды ради нужно учитывать или нет на сколько точен вам нужен расчет.

И всё-таки если опереться только на этот пункт дбн , как быть с эппс и пенопластом , и с облицовкой фасада плиткой??? Хотя даже этот дбн цыпляет этот вопрос но в другом пункте. Повторюсь не хочу не кого обидить, просто разбор вопроса можно без дбн.

Ежели вы упомянули такое слово, то по нормам (ДБН) в многослойных конструкциях слои должны располагаться от внутри-наружу с увеличением паропроницаемости (не путайте с сопротивлением паропередаче). Итак, берёте параметры своих блоков и лицевого кирпича и сравниваете их, если ПП блока выше чем у кирпича - ОБЯЗАТЕЛЕН ВЕНТ зазор(обратите внимание - ВЕНТ). При этом ни зазор ни лицевой кирпич в утеплении не участвуют.

Другие варианты - отсебятина и нарушение норм.

Ну прям так и написанно в дбн, и точно там написано что облицовка не участвует с вент зазором . Дбн не под скажите и где это там применимо ковсем многослойным стенам.

А если фасад облицовывается плиткой, или как утеплитель используется эппс, или даже пенопласт то выходит такие пироги вообще делать нельзя.

Как я люблю такие сообщения

Ссылочку на таблицу умножения или пример расчёта с подтверждением 2*2=4 не надо предоставить?

А я такие сообщения.

Ничего подобного!!! Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности!

Поделитесь опытом. Или пример пожалуйста.

Наконец то начали двигаться в сторону правды-матки. "с штукатуркой" но если вы прочтёте оригинал то там - с двухсторонней утепляющей штукатуркой по 4см с каждой стороны.

Ещё ни один продавец керамики не показал честные параметры чистого блока, потому шо будет "пшик"!

То же самое касается класса прочности... указывают прочность ДЛЯ МАТЕРИАЛА блока без учёта пустотности! А по факту например у Поротерма это В 2,0:lol:

Я вам больше скажу у нас не один материал будь то кирпич, ГБ, керамика не соответствует заявленным параметрам. И без использования утеплителя будут свои отрицательные последствия- расход теплоносителей, долговечность, прочность и др.

Решено строить из керамики 380 см + клинкер с воздушым зазором без утеплителя,выходит стена 53 см,как думаете будет ли тепло?Думал применить 450 блок,но цена + нужно увеличить фундамент на 10 см,это все около 50 000 гривен,рациональнее их потратить на хорошие окна и утепление крыши.Будет ли лучше с воздушным зазором или без него?

Будет холодная. Посчитайте с мостиками холода этот блок, там и тёплый раствор неспасет. Если найдёте посмотрите сименар производителя паротерм помоиму его обязательно надо снаружи либо штукатурить , либо клеить утеплитель.

Повторю вопрос - на цоколь приклеить 50 ППС + 50 ЭППС.

Будет работать или нет? За и против?

Вопрос ?? А как вы их между собой собираетесь крипить или просто наложить их друг на друга . я кстати обратил внимание у вас на пол предусмотрен эппс 20 , а не мало?

Отстань

А где же аргументы моей неправоты в данном узле. Хоть бы непозорился "прораб".

Добавлено через 18 минут

При глине вам не нужно будет тратится на гидроизоляцию и дренаж, только на ливневку. А ежели вы засыпете песок, то получится следующее: вода стекает по чернозему вертикально, затем встречает глину и течет над ней горизонтально, это может где-то происходить и на метровой глубине, потом она встречает ваш песок и снова течет вертикально, а поскольку везде глина, то на месте песка образуется бассейн, а поскольку под фундаментом подушка тоже из песка, то вода начинает поступать в глину под подушкой, а вряд ли вы собирались делать дренаж на такой глубине...

Вы безусловно правы , но упустили один момент в даном случае опасна талая вода весной, я думая спорить не кто не будит что осенью земля ну максимум 70 см пропитается и то некритично.

А вот весной да грунт промерзлый и пройти вниз в него она не может и будит искать места, но дело в том что до песка получается 80 см мерзлого грунта также и под утепленой отмосткой он растает позже , то есть создаст естественный барьер для её проникновения к песку. И пока этот барьер будет потихоньку отогреватся и таять снег уже сойдёт.

Я примерно представляю для чего так делаете. Вопрос, что с утеплением? Тротуарка, а потом утепление и штукатурка цоколя? В этом случае по тротуарке пойдет промерзание цоколя.

Да я думаю вы правильно представляете зачем. По поводу промерзания через тротуарку там свои хитрости.

Добавлено через 13 минут

Примерно так

[ATTACH]650125[/ATTACH]

Скажу вам больше у вас грамотно показано в районе отростки и утепления цоколя и все что я предложил у вас там есть. А теперь обьясню подробней - утепляете как у вас цоколь 8 й эппс к нему отмостку на отмостку плитку а потом у вас 2 см отделка цоколя сверху на плитку зачем так я думаю вы поняли. Это имени для вашего случая есть ещё варианты но для других .

Добавлено через 15 минут

А просчитать монолитную ленту прямо в грунт шириной 50см и глубиной 1.1м, не пытались просчитать и сравнить с проектом на картинке. Имею ввиду в комплексе работ начиная от копки траншеи и до заливки бетона. Без обратной засыпки под отмостку, без гидроизоляции и утепления (не путать с утеплением цоколя). Гидроизоляция, если это не подвал, в принципе не нужна, утепление эффективней добавить в стяжку непосредственно под ТП, ну и в таком духе. Работа+материалы - там и там. Или уже все решили?

 

С архитектором общались на эту тему. Вроде сборно-монолитный получался или дешевле или надежней, я туда не лезу. А гидроизоляцию он нарисовал как в СНИПах, хотя делать буду от отмостки вниз 30-50 см, возможно на длину ЭППС листа - 1200 мм.

 

Да вы сначала объяснила этому пытыушнику " скромному" про то как и на основании чего проектанты выбирает тип фундамента и глубину его заложения, а то он тычет ленту где непопадя.

 

Добавлено через 19 минут

Да как иначе реагировать, кому в голову может прийти мысль делать отмостку до фасада(((, а если отделка цоколя кирпичем или того "хуже" еще и стен, летать он будет над отмосткой? А кирпич упустит на плитку... клинкерную, чем рассчитываться будет, драными трусами с Барабашово. Про усадку и 40см песка вообще промолчу. Отстоял на лопате сезон, назвался мастером - "Я вам ребятам объясню"(((. Социальные сети зло!

Это все ваши орнаменты по этому вопросу. Ну тогда лови ответку и мои аргументы как и обещал.

Сначала отвечу на твой вопрос по поводу если кирпич и клинкерная плитка - а что бы вы делали если дом жилой и плитка уже лежит на отмостке , а заказчик решил сменить фасад на кирпичный и допустим цоколь это позволяет сделать. Я так думая вы бы разобрали плитку???

Судя по вашим знаниям в строительстве у вас уровень пытыушника, только когда там начали готовить прорабов???

А теперь что касается аргументов по поводу того что отделка фасада должна находить на плитку отмостки. Если подойти плиткой к стене фасада то в результате при пучении плит отмостки на стыке стена плитка образуется щель , через которую будет попадать вода ,чем черевато объяснять думаю не надо. А как вы скромняга строите можно только догадывался если не знаете даже простых вещей. Тс не строитель и то догодался за чем так надо, а все потому что головой думает человек.

Оценить правильность фундамента адекватно некто не сможет.

Так как вид фундамента определяется проектантом на основании геологии и нагрузки вашего строения, арматура также расчитывается.

А то что грунт насыпной и вода так близко да ещё и на уклоне это не есть хорошо, как бы ваш дом по весне несполз вмести с этим грунтом. Тем более грунт засыпался всего 6 лет назад он наже неуплотнился.

В споре рождается истина...

Почти согласился с тем, чтобы обратную засыпку снаружи сделать тем же грунтом, что выкопаем из траншеи. Внутри песок. Это будет дешевле и практичней. Но остается один момент - одни говорят, что отмостку надо делать как можно быстрее, а другие - через 2-3 года. Где здесь истина?

 

 

Про временную отмостку спасибо, сделаю обязательно.

 

 

Есть еще вопрос про утепление фундамента и цоколя. Все пишут, что надо брать ЭППС 80-100 мм и утеплять по гидроизоляции. У меня вопрос - можно ли сделать утепление следующим образом(от стены): ППС 50мм + ЭППС 50 мм. Тут чисто экономический интерес. Кто что думает по этому поводу. Разница в цене между ППС и ЭППС в 4,5 раза. Естественно ППС будет для полов, марки ПСБ-35 или выше (если найду).

И надо ли утеплять отмостку? Вместо утепления фундамента "в пол".

Нужна ли гидроизоляция фундамента "в пол"? Одни говорят, что хватит 30-50 см вниз от отмостки, другие - до самого основания фундамента.

Вода очень глубоко, на отметке -4,5м её нет.

Высоту цоколя сначала скажите?и напомнила высоту залегания подушки фундамента?

foreman123, я что забыл вас спросить, что, где и кому писать? Ой, как же это я, и что теперь мне делать

Можете вот что

Пи....ц, Вы чушь в каждой теме строчите или через одну???

Ну давайте вы обоснуете а потом я. И сравним у кого чушь или слабо, то я смотрю вы только ляпать можете ????

Ребята если надо я могу объяснить.

о, уже пошло на слабо брать?

я не ведусь:D

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Полностью поддержевваю, но я бы песка поменьше слой сделал

Если бы песка было бы в даном случае 200 мм а не 400 то вопрос бы отпал сам собой. Тут я с вами также согласен.

Добавлено через 5 минут

Отмостка вроде делается вообще в самом конце, после фасадных работ при укладке тротуарки\ливневки, т.ч. как минимум пару лет у вас точно будет, а чтобы не было "болота" на глину вероятно можно кинуть доски и строители за это время её утрамбуют. При глине вам не нужно будет тратится на гидроизоляцию и дренаж, только на ливневку. А ежели вы засыпете песок, то получится следующее: вода стекает по чернозему вертикально, затем встречает глину и течет над ней горизонтально, это может где-то происходить и на метровой глубине, потом она встречает ваш песок и снова течет вертикально, а поскольку везде глина, то на месте песка образуется бассейн, а поскольку под фундаментом подушка тоже из песка, то вода начинает поступать в глину под подушкой, а вряд ли вы собирались делать дренаж на такой глубине...

Да нет уж фасад надо на тратуарку опускать , поэтому сначала отростка потом плитка и только потом фасад.

А тут третью страницу рассказывают про грунт и менять проектанта. И кто? Прорабы... (и то, если они)

Это по поводу тыкаю, или у вас раздвоение личности . или с памятью проблемы.

По поводу вашего мнения и оценки, тс попросил дать оценку его фундамента где оно, и на основании чего , или на основании честного слова. Если вас как профессионала прораба не смутило отсутствие геологии, то очем вообще речь.

Что касается расчётов если вы незнаите как они производятся, то не стоит самостоятельно вносить изменения в проект - это вам к полам.

Что касается расценок это ваше дело бесспорно, но вот как можно озвучить цыфру за какой-то этап работ при этом не просчитать все входящие туда работы как вы их называние " по мелочам".

Да и вообще какое отношение имеет ваши расценки и стоимость данного фундамента которую вы посчитали. К его оценки на данном грунте и под данный дом. Если вы хотите выполнить данные работы так скинте ему расценки и предложения.

Ну дык снимите пленку и просядет

Ну сняли лето простоял не просел.

Да и че он должен просесть , трамбовали мокрым , зимой ещё и снег довил да непродовил. Так что под весом отмостки не сядет

а зачем же его пленкой накрывали?

И чем измеряли уровень просадки?

Пленкой накрыли чтобы вода под фундамент не пошла,

Измеряли - оставили метки , так как заказчик на смотрелся видео думал что просядет и решил сделать отмостку на следующий год. Скажу больше верхний слой лопату без ноги невгонишь.

Добавлено через 10 минут

У меня вопрос а чем они аргументируют , что если дом не закончите до зимы то при засыпки грунтом не дадут гарантию.

Ну как помне то если не будет отмостки то вода под фундамент всеровно пойдёт хоть там песок хоть глину , в таком случае вас спасёт времянка и некаких проблем , рулон клиенки и день работы и все норм.

Хорош ответ. Но вы опять расматриваете как отдельное целое а не весь узел что у вас будет. То есть нужно рассмотреть засыпку , фундамент, отмостку учесть их размеры и объёмы и др.

Парни человек сделает отмостку 1,2 м а ширина песка если не ошибаюсь 400 мм . песок точно не просядет если трамбануть. А вот суглинок да даже грунт просядет ,так как его тромбуют с природной влажностью и не кто его водой не проливает. Я вообще хотел бы глянуть на этих поросят которые намочат грунт или суглинок как надо ,а потом будут его тромбовать . И вообще как ведёт себя тромбовка на мокрой глине или грунте.

Вообще если будете использовать грунт то про отмостку в этом году лучше забыть, те как он намокнет и сядет под весом. Поэтому использовать песок или грунт как я вам уже писал нужно рассматривать каждый случай отдельно.

Плюс у вас предусмотрен замок, опасность использования песка в том что талая вода попадёт в него и потом под фундамент я вам это тоже объяснял. Но у вас перед песком 800 мм суглинка у которого дренажная способность минимальная , а через капилярку столько воды непройдет.

Так что все будет ок.

Если че непонятно спросите я обьясню