foreman123

Ребята кто каменщик пожалуйста. Объясните человеку что легче ложить ГБ почти идеальный или кирпич.

Мне уже радостно за вас что у вас дом из ГБ получился дороже чем из кирпича, интересно есть ещё такие ???

,,

Чего там нет - так это расчетов фундамента, и например, ничего не сказано, о том, что армопояс верний, нужно нагружать, а не бросать на него сразу мауэерлат, иначе он не работает,,

Я рад что вы в ютюбе нашли про то что верхний армопояс надо нагружать. Но опять забыли узнать какие армопояса бывают и какое у них предназначение . то есть вы читаете отрывками и суть от вас ускользает.

А если у вас одноэтажный дом чем вы грузить будете пояс ????? Или всё-таки речь. не о всех поясах.

А то что в буклетах написаны какие-то требования к фундамента это вообще чушь. Какие требования могут быть без геологии.????

А ответе если инструкция в буклете не соответствует дбну. То как нужно делать по дбн или буклету.???

Третье, чем вам не угодил поротерм например, если вы фанат керамики?

Мне угодили все материалы и мне без разницы из какого из них строить. Плохого материала в принцыпи нет, есть не правильное применение или хотеть получить результат из одного материала не присущие ему в принципе. Просто перед строительством нужно задавать вопрос что вы хотите получить в итоге. Ну вы же не будете спорить что дом из кирпича и дерева будут обладать одинаковыми свойствами и характеристиками.

Четвертое, вы действительно считаете, что дом из кирпича с утеплением пенопластом это круто? Чем этот дом отличается от термодома, например?

Да я действительно считаю что такой домом это нормально, а ещё лучше если был бы полистирол.

Добавлено через 11 минут

Да, это если без утепления.

Но утеплять прийдется, не потому что он не теплый, но потому что когда ветра сильные - чувствуется "продувание", не сквозное, но на градус-два больше теряет в такие дни ГБ дом неутепленный. Это не миф, это реальность, из опыта моего, и людей живущих в таких домах.

 

Фактически - по итогу, чуть дороже выйдет ГБ, по сравнению с кирпичем. Но разница будет, в пределах 10-15% в к.

 

Я может у вас что-то не понял, но сколько я видит проектов и сколько строил дороже дом из кирпича однозначно.

 

Продувание это да но , главный фактор для утепления любой стены это защита от мороза и его отрицательных последствий на них. Дабы наши стены жили долго. Если надо поясню с ГБ если будут вопросы типа в нем нету воды и др.

 

Что касаемо вентиляцыи дома 230 м она им обходилась 200-250 тыс. Сразу говорю по словам заказчика сам вентиляцией не занимаюсь но доверять им у меня оснований нету.

 

Повторюсь утеплять и ГБ можно даже эппс Но правельно , саблюдая все правила иначе и штукатурка отпадает)))).

Вдавался в подробности все небуду . Один пример скажу. Два дома один из кирпича другой из ГБ утепляем 140 мм пенопласта без вентиляцыи в каком доме будет больше влажность и соответственно конденсат духота. Ответ в ГБ. Почему?. Отвечу кирпичная стена без вреда удерживает в 4 раза больше влаги чем стена из ГБ того обьема, кирпич просто распределил её по всей площади стены а ГБ сможет, нет капелярки. И таких примеров уйма.

 

 

 

 

Не нужно с пеной у рта отстаивать тот или инной вариант. Оба, как Вы сказали, имеют право на жизнь, просто вопрос в другом - кирпич способен любой зек накалапуцять(СССР доказали), а вот к газобетону - нужно чуть-чуть подготовиться. Т.е. бригада (или кто у Вас там) должна иметь уже хоть какую-то квалификацию

 

Ну во первых пена у вас сударь ,правда надо разобраться где..

А во вторых если бы имели хоть какое-нибудь престовление о кладке такую ахинею не несли бы. Возьмите и попробуйте дать положить неподготовленому человеку ГБ и у него это получится а с кирпичем 100%не выйдет. Но это знают те кто хоть раз мастеров в руке держал а не только как вы назвали ,,буклет,,

Где вы прочитали, что я сравниваю?

Я говорю, что современный красный кирпич - хлам. И для любой задачи, где он раньше использовался, есть достойная альтернатива, я писал выше. Вот и все.

Я ещё раз вам объясняют что из разного материала получится дом с разными характеристиками. Нельзя их сравнивать. Нужно понимать что вы хотите получить в конце из этого выбирать материал. Мы же с вами не получим дом из кирпича с характеристиками деревянного дома, конечно нет. Смотрите повара используют тесто (какое-то) оно разное в итоге получается к примеру. : хлеб, булка стойка и др. Мы можем заменить хлеб слойкай но вкусно ли. Тоже вроде альтернатива.

Просто вам попался говно кирпич и все. А беда эта из за того что продовцы за частую выдают непонятный кирпич за марки др. производителей. А люди не разбегаются в кирпича. Надо кирпич выпускать тоже заводом в упаковке и я думаю проблема сама уйдёт.

Да и забыл сказать там кто писал про то что из кирпича просто дольше строить а значит и выгодней. Вы сравните стоимость крыши и фундамента с кладкой кирпича, так что выгодней делать . а если посчитать по времени два дома из ГБ и один и кирпича , а там две крыши и два фундамента то явно не в пользу ГБ. Так что ценовое сравнение в таком плане некорректно.

Ещё интересный пример все говорят что ГБ теплее и за этого выгодней и др. Есть технология помоиму японская , строительство домов из полистирола он же теплее, жить же можно, или землянка и мостиков холода практически нет ))))) Тоже альтернатива кирпича и др. Но почемута не хочется.

Вы сравниваете. ГБ и кирпич, что один лучше другого. Я же этого неделаю и не говорю.

Это два нормальных строительных продукта и говорить что кто-то лучше просто не профессионально . я строю дома и из одного и другого, и мне безразницы построить один из кирпича за два месяца или два из ГБ за это время деньги теже.

Я также не понимаю что вас удевляет в утеплении ГБ. Хочю вас удивить 80 % немецких домов из ГБ утеплены 140 мм пенопласта и это статистика.

Различия ГБ и кирпича в том как и др. Материалов. В том что у них разные физ. свойства соответственно на выходе вы получите два разных дома с разными характеристиками. Например из ГБ вы не когда не получите инерцыоный дом и примеров сотня. Просто вы не разбираетесь в этих вопросах . Просто не стоит оговаривать другие материалы не имея ни какого понятия в строительстве а тем более в материалах.

А если бы вы разобрались то поняли о чем вам пытаются донести.

Кто сказал что ГБ не надо утеплять

Да если посчитать нормальный дом из ГБ то он получается на 10-15% дешевле чем из кирпича.

А может скажете сколько стоит нормальная система вентиляции в дом из гб. А то цемент считаем , кубы поштучно.

Купите Жигули и катайтесь а то все хотят иномарки. Так их тоже сравните тоже получится.

Вы сначала покажите нормальный построенный по всем правилам дом из ГБ а потом считайте с другими материалами. Ато материал ГБ на доме а проект как будто он из глины.

Добавлено через 12 минут

Не пойму, что вы по факту сказали. Можете переформулировать, чтоб было понятно - а, б, в.

С ютюбом повторяетесь, к чему, непонятно.

Да что вам не понятно кроме вашева мнения мы не увидели не одного подтверждения.

Да уж...

Ну что "да уж" .????

Он прав. тенденция идёт к тому что скоро дом из кирпича смогут строить только очень зажиточные люди. В результате остаётся ниша людей у которых не хватает денег на кирпичный дом (уже даже сейчас) , а дом нужен вот и ищем варианты по дешевле . вот тут и всплывает ГБ ракушняк и др. .

А просто голословно обвинять материал как минимум не профессионально.

Это как так посудить? Вы можете сказать, что гб и силикат были хорошие, а теперь стали плохие?

Я ж конкретно спросил, какие причины строить из хламья, когда есть нормальный материал? Обьясните.

Чем вы руководствуетесь когда утверждение что силикат и ГБ лучше кирпича, кроме того что вы не смогли найти его нормального качества или вам втулили какое-то гггг. У вас есть какие-то официальные исследования что красный кирпич гггг.

Или вы хотите сказать что на рынке нет хренового ГБ. Или он весь соответствует заявлиным характеристикам. Да вы марку хотябы проверяли когда-нибудь ГБ. А какой допуск по геометрии должен быть .??

Речь же не идет о бу или царском кирпиче. Просто назовите хоть одну причину использовать красный кирпич, когда есть газоблок, поротерм, силикатный. Хоть одну задачу, где только красный кирпич и только он. Ну разве что сознательно делать фигню или обманывать заказчика на деньги.

 

Я брал образцы с разных заводов как-то. К весне они превратились в труху. Не страшно из такого строить?

Да если так посудить то и ГБ и паротерм и силикат - все говно. Короче строим из бетона, да правды ради сказать и его часто говно привозят.

Следуя вашей логике строится просто не из чего. Без обиды.:D

Добавлено через 5 минут

Совневаюсь что на глину с соломой можно монтировать плиты

Берите кирпич и не бойтесь. Если бы все было на столько плохо из него бы давно перестали строить.

А чтобы выбрать хороший возьмитис с собой или прораба ( если он в курсе кирпича) или каменщика .

Я вас понял. Все у вас со стенами будет ок. Проектант этого добьётся.

Предоставте ему ваш рисунок, дальше он все про считает и учтет.

И меньше смотрите эти ролики в нете. Ато пока достроитесь невроз получите.

Здравствуйте!

Вопрос к понимающим в проектировании. Перед тем как идти к проектировщику, хочу сам понять что мне нужно и накидать схему дома на "коленке". На картинке(смотрите ниже) схема капитальных стен 38см 3м высота. Будет ли достаточно прочности здания при таком расположении капитальных

 

Прочность здания - это его способность надежно выдерживать действующие нагрузки, а также усилия, возникающие в элементах самого здания.  

 

То есть прочность здания не обусловлена только стенами.

 

Проектант вам просчитает и скажет точно.

 

Но вообще у вас типичное здание, вы можете найти уйму похожих в интернете, да и в городе.выбирите планировку а все остальное вам подгонят.

 

Добавлено через 8 минут

Планируется второй этаж над одной половиной(та что длинная). У меня пока один вопрос, та часть где 882 см длина, не будут ли стены заваливаться? Или такое расстояние норма? Перекрытия конечно буду ставить поперечно ЖБ.

 

Я понимаю что на сжатие тут все ок а вот как насчет нагрузки на изгиб?

 

:D:D:D

Все нормально будет. Люди строят по праекту в один кирпич ( стена 250) , жб перекрытие и их не смущает изгиб.

 

Я не понял почему вас смутила именно длина882. И почему именно там стены должны заваливатся.

Спасибо, если вернуться к кладке из одинарного кирпича

1) кирпич лучше полнотелый? или все же пустотелый - потом же ж надо еще дюбелить под крепление пенопласта...

как лучше проверить / оценить на месте качество кирпича?

2) цепная однорядная кладка - если стена в один кирпич то лучше каждый второй ряд ложить тычками?

Оба кирпича нормальные. У каждого есть свои нюансы , плюсы минусы а также некоторые ограничения.Просто не берите где попало и у кого попало. Что касается крепления то в полнотелый будет лучше крипится ну я думаю это логичНо, хотя в пустотелый также особой проблемы сейчас не составляет.

Вы не сможете даже приблизительно проверить кирпич самостоятельно, так как нет должного опыта .

2 - тут вы абсолютно правы, перевязка необходима

Можно попробовать достать блочок 2NF. Он как 2 кирпича + шов по высоте. Его лучше делают и стенка из него сама по себе прочнее при одинаковой прочности компонентов.

Вы это серьёзно????

Благодарю. Ещё гидрофобизацию планирую регулярно делать.

Гидрофобизация может дать отрицательный эффект и наоборот привести к разрушению кладки.

По поводу затертых швов так как их затетрают это вандолизм и идиотизм вы уж меня извените за прямоту.

Из личного опыта скажу что хороший клинкер под пруток уже 10 лет зимует на заборе и до земли и снег его не съел.

Так что купите качественый кирпич и спите спокойно. Ну и строители с руками

Жидкое мыло (только не самое дешевое, а, например, пятилитровая баклажка из "Класса" аж за 200гр) придаст невиданные до селе свойства пластичности кладочному раствору

Я надеюсь про мыло вы пошутили?

Добавлено через 6 минут

Посоветуйте какой облицовочный кирпич брать на забор: столбы и цокольная часть. Чтоб он не рассыпался через пару лет. Я так понимаю надо выбирать клинкерный кирпич. Или керамический тоже норм ? Какой производитель лучше ?

 

Также было б полезно знать какой кирпич не стоит брать.

Берите клинкер. Не пожалеете . накрыть сверху придётся однозначно если хотите продлить жизнь своему заботу. Керамику (некоторые) даже накрытие и полный шов не спасает.

Ещё хороший вариант ручная формовка ну тут уже цена.

Добавлять пластификатор в раствор придётся, если хотите качественую кладку.

Красители как правило выгорают через пару лет в растворе. Если это не готовая смесь, но найти качественую смесь для кладки проблема поэтому советую ложить на раствор.

Построили дом из кирпича СБК. Вот результат после первой зимы.

Завод отмораживается, будем судиться.

Дешёвая керамика. И ей безразницы на шви. Забиты они или нет.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хотелось бы задать вопрос знающим людям. Достаточно ли монолитной плиты толщиной 0.5 метра под двухэтажный дом с толщиной стен 510мм из кирпича 2нф и утепления газобетоном d200. Дом 13*14, крыша - керамическая черепица.

Заранее благодарен всем, кто выскажет свое мнение!

Соглошусь с выше сказанным. Что такой плиты обычно хватает и под кирпичный дом. Ну а вообще потребуйте техники экономическое обоснование данного фундамента. Может проектанты и прав, так как без геологии мы вам нечего толком неответим.

Тут одразу дві невідомі - грунт і вібратор.

Є міцні грунти, є вібратори малої потужності. І навпаки.

Ціле поле для експериментів.

Залежить від підготовки траншеї.

А взагалі в "народному" будівництві беруть марку бетону вище за проектну (якщо той проект є :D). Потім туди водички "щоб краще розтікалось". Разом з грунтом з котловану і відсутністю вібрування отримуємо щось, що буде в принципі триматися.

Замовник втрачає трохи грошей (відсотків 10-15 вартості бетону), зате суттєво полегшує життя будівельникам.

Какой мощности нужен вибратор , и как им надо орудовать чтобы разбить стены грунта когда бетон уже залит и создаёт давление на стены. А если заливать с насоса там вибрацыя такая что не один вибратор не создаст.или по вашему выходит вибрировать не надо. При заливке грунта вкрапления его в бетон неизбежны другое дело что их нужно минимизировать, как и любой отрицательный фактор.

Что касается народного строительства то вам не сюда, здесь стираются получить профессиональный ответ.

А по поводу добавить водички это вы технадзору скажите, вам обьяснят подробно.

Что касается взять марку выше и разбавить чтобы лучше растиклось , так нужно не марку брать выше П.

Впринцепи держаться будет- вас бы как заказчика такой ответ устроил?

Это заплатить деньги в итоге получить грен знает что и ещё скажи спасибо.

Добавлено через 5 минут

в моем случае не просто не видел - не знал даже... Я про вибрирование слышал только когда ролики про УШП смотрел

Сръезно - ленту тоже разве надо вибрировать?

А что в ленте бетон обладает какими-то самовибрирующими свойствами,???

Если кому интересно, будем утеплять отмостку, легче работа, и грунт "утеплим" от пучения.

Ну на сколько вы его от пучения защитили.? Под отмосткой он всеровно промерзнит.

У каждого способа есть плюсы, поэтому надо прсчитывать и лучше скомбинировать два способа

Вібратор може руйнувати стінки траншеї, грунт потраплятиме в бетон.

 

Треба захистити стінки.

Это ж как надо вибрировать чтобы стенки повредить?

А когда бетон льется в траншею в него нече не попадает?

І ще помітив на картинці, що відсутні вентиляційно- дренажні елементи в цегляному облицюванні.

Вони повинні бути вставлені у вертикальні шви нижнього ряду кладки. Інакше там буде збиратись волога

Лучше во второй ряд а не в нижний

"Всё в жизни бывает первый раз" сказала старая дева и...села на ржавый гвоздь!

Иногда и во вред этот вибратор...

Это когда например?

Объясните, пожалуйста, блок 2НФ как основной материал для постройки дома ОК или НЕ ОК?))

Хороший материал. Стройте не бойтесь. Главное придерживаться правил применяемых при строительстве из данного материала.

Придерживаюсь варианта с перевернутой чащей. Хватит арматуры 10? с каким шагом ее повяать 200*200 в один или два яруса?

Если делать чашу, так может по периметру взять арматуру 140?

Если учесть что вес ваших 4 элементов составит 1200 кг а это машина. То в один ряд 250 с головой. Тем более на вашу площадь плиты