AOZ1

Приветствую Всех!

Попытаюсь вмешаться в обсуждение :-D

Проверять заранее потребует ли грунт дополнительной мороки врядли рационально будет, для начала необходимо знать что именно будет на него опираться, когда вы будете знать это, то есть у Вас уже будет проект, хотя бы эскизный, архитектор подскажет Вам как быть с грунтами.

+1

 

Подводка сетей - дело специфическое, но увеличения строительной сметы можно избежать, необходимо грамотно относиться к строительству, и при оценке предложений подрядчиков исходить не только из дешевизны единичных расценок...

Вопрос не в подрядчиках, а в как бы это мягко выразится, взаимоотношениях с монополистами. Ну захочется им за ваш счет подстанцию построить, поскольку свой бюджет пропили. Или еще один Одесский вариант, был у меня когда я строился. Приходит к вам газовщик и мяго так говорит, что надо заказать услуги именно этих ребят. Попробуйте ему отказать.

Отделка может вытянуть денег больше чем строительство, или столько же - дело в приоритетах.

Там еще было за утепление... Одесса не Киев. Посмотрите на дом нашего модератора с Сухого Лимана. Нештукатуренный неутепленный пенобетон. И ничего вселился и счаслив. Как минимум смета тысяч на 10-15 меньше в Вашем случае.

Как я понимаю, у вас ситуация та же что была и у меня, главное переехать

в цивилизованные условия и не выкидывать деньги на аренду.

Добрый день!

 

Скажите, пожалуйста, так на вскидку в общих чертах: хватит ли приблизительно денег с двухкомнатной квартиры в пятиэтажке Одессе (без ремонта) (нам сказали, что она приблизительно идет сейчас 70-80 тысяч) на постройку 2-х этажного (не мансардного) дома без подвала, примерно максимум 10х10 метров.

 

Я понимаю, что зависит от материалов и стоимости работ, и что еще надо будет все равно выходить за эти рамки. Но меня интересует, стоит ли вообще заводить все это мероприятие, чтобы не оказалось, что мы рассчитали на 80, а придется докладывать еще столько же.

 

Т.е. реально ли на такие деньги выгнать коробку с крышей и окнами и проложить коммуникации?

 

Я читала тут сообщения, но они староватые уже.

 

Большое спасибо!

Реально но впритык. Малейшая накладка:

1. Грунт потребует усиленного фундамента

2. С подводкой газа, света проблемы.

3 Еще тысячу примеров увеличения расчетной сметы можно найти.

И вы в минусе.

Я сам так же строился и дом того же размера и тоже в минус уходил, так что не расстраивайтесь. 8)

А то что в отделку придется докладывать столько-же, то не сомневайтесь.

Когда крыша есть, уже проще.

В холодной стране замерзнет.

В теплой сдует.

Ну чего Вы на девушку накинулись..... Во время стройки так хочется чего нить не связанного со стройкой купить...

Вот именно. Стройка стройкой, а жизнь-то проходит. Ещё не известно, когда эта стройка закончится, тем более, что я одна бъюсь, а муж всячески сопротивляется, всё время пытается мне доказать, что жить лучше в квартире. Не знаю, сколько я ещё выдержу. Мне стройка приносит удовольствие, а для него это мучение, от которого он пытается отмазаться всякими способами Каждый день - борьба :-D

IMHO. Зачем было строится. Без обоюдного желания ничего не выйдет. Стройка это как семейная жизнь.

Наверно посложнее, здесь слюбится не пройдет.

По компу. Это глупость покупать новый компьютер в недостроенный дом. Жалко его просто.

Я свой сразу в кабинет занес и всеми силами спасаю от строителей.

Все едино, сначало из окна штукатуркой надуло, а сейчас мелом обсыпали.

Как для работы, тот что у Вас есть , даже дизайнеру хватит. Как для игрушек..

Для современных игрушек по моему даже desktop в 1К $ тяжко подобрать, не говоря уже о нотбуке.

Насчет кирпича, так это вообще стандарт положенно так.

А вытащить можно только, если строить нечто типа телефонной канализации

с асбоцементными трубами между колодцами.

И то, без гарантии от просадок грунта.

И можно ли устраивать этот контур под домом?

Нет

Почему?

1. ПУЭ запрещает.

2. Под домом грунт высыхает.

3. Святое правило электриков: необходимо иметь доступ к каждому контакту.

А контакт заземлителя с проводом самое слабое место.

Мобильная связь, например вся так заземлена. А там требования выше.

У мобильщиков пятка мачты имеет прекрасный электрический контакт с арматурой фундамента. Поэтому, заземление фактически является вторым контуром.

Возразить сложно, я не продавец Ватсона.

Сопротивление измеряется по специальной методике специальным прибором. Никакой прораб не может от фонаря гарантировать нормативный уровень сопротивления, его стабильность и т.п

+1

1.После института я работал в некой кабельной конторе по обеспечению правительственной связи. Так вот, электрокоррохимическая коррозия довольно неприятная штука, и ест любой металл лежащий в земле, при определенных условиях.Поэтому утверждать, что __один__ швейцарский супер штырь является гарантией не стал бы. IMHO один хорошо а два или три надежнее.

2. Делали мне смету (не они а диллеры). Там никак 3000 гривен не получалось.

С громоотводом получилось где-то 12 000. Просто купил у них часть критичного крышевого крепежа на 700 гривен и сделал как вы сказали советское заземление. :-D

Коль людям нравятся виды сверху, сделал фотку на ваш райончик

[/img]

За облезшим зеленым шифером видна ваша черепица и балкон

Строим для себя

Но при этом оптимально было бы обойтись одним заземлителем. Дом широкий - занимает почти всю ширину участка и располагается в его конце. А перед домом - двор, тоже не место для контура.

Почему не место. Я смотрел в новостройках Киевских контура лепят на клумбах

перед домом. И ничего, главное чтобы проводники и собственно электоды не были

под дорожками.

Строим для себя

Но при этом оптимально было бы обойтись одним заземлителем. Дом широкий - занимает почти всю ширину участка и располагается в его конце. А перед домом - двор, тоже не место для контура. При условии 1 точки можно было бы сделать это в дальнем углу участка ... Да и бить две скважины рядом не будем...

 

Если взять не черный металл, а нержавейку, алюминий или медь - можно решить проблему? Или это не целесообразно по каким-то причинам?

 

И параллельный вопрос - чем лучше заполнять скважину, используемую под заземление?

C конца начну. Песок хуже всего, кроме скального грунта конечно. Глина,

чернозем, все едино. Пачка соли в яму не мешает.

Всякиие меди, алюминии, нержавейки, я не слышал чтобы использовали из чисто финансовых соображений.

Тут не ко мне, а к химикам физикам.С всяким цветметом может получится разность потенциалов, когда он станет катодом и сгниет быстрее стали. Да и зачем второй электрод кидать в скважину. Раскопка ямки и забивка заточенного стального уголка в землю у меня заняла, ну от силы час. Аналогично абсолютно не обязательно точно следовать расстоянию между штырями заземления. Так забейте их на 50 сантиметров друг от друга. но два, лучше три, а не один.

А можно ли сделать надежную защиту используя только одну точку заземления? В моём случае есть возможность иметь скважину, глубиной 6 - 10м.

Заземление делается треугольником, квадратом и другими геометрическими фигурами исключительно для того, чтобы когда сгниет один из углов другие продолжали худо бедно работать. Если говорить о качестве заземления в случае 6 метровой скважины в Одесской глине с 99.9% вероятностью это будет норма. А вот с надежностью тут не получится.

Заключение:

надо хотя бы 2 заземлителя, если для себя, и достаточно одного, если на продажу.

У меня, как у "большого специалиста" возникло 2 вопроса:

1 - если забивать обычный уголок в землю, то не сгниёт ли он через сколько-то лет ?

Сгниет. Для промышленных объектов необходимо ежегодно перемерять.

Если денег много берите оцинковку. Будет гнить дольше, но тоже сгниет.

2 - а можно ли как-то устроить заземление и молниезащиту с использованием скважин, оставшихся после геологов? Мы вскорости планируем делать геологию и вот подумалось - а не совместить ли приятное с полезным

Можно

И можно ли устраивать этот контур под домом?

Нет

В Киеве. Что железа нет вообще. Не верю.

PH в нормях

Жесткость выше норм EC и ниже ГОСТ то есть как в Киевском водопроводе.

Минерализация в нормях.

Про окисляемость не скажу надо читать.

а у меня такой вопрос возник:

заземление электросети и молниезащита - это одна система или две разных?

По старым гостам они были рассоединены.

По последним Российским гостам заземление электросети и молниезащиту

необходимо соединять. Ссылка есть где-то в электрическом форуме на vashdom.ru

если их можно совмещать в одну, то в случае попадания молнии не опасно ли получить мегакиловольтный разряд на корпусе каждого электроприбора (через провод заземления)?

При рассоединенной системе да.

Ему синус нужен, а у дешевых генераторов пила.

В свое время в Одессе мы перебрали по моему 4 генератора

приблизительно одинаковые по характеристикам но разные по цене

чтобы запустить APC безперебойник .

В конечном счете как я помню самый дешевый был 400$ тот на котором заработало

1100$. Можно попробовать феррорезонансный стабилизатор. Теоретически

должен выровнять пилу. Повторяю теоретически.

по катушкам - смысл парится мотать или покупать то что уже есть даром и готовое.

 

 

фишка в том чтоб не гонять ДГ когда нет света и надобности в нем кроме холодильника и верхнего света , ну может еще вентиляции.

 

2 по 190 АЧ и возможно еще отмаштабирую это дело .

а че собственно разорятся на проводах. люминь 10-15 квадратов нетак дорог.

 

а ставить большой преобразователь в подвале невижу смысла.

 

Плюс если в эту стстиему еще вклинить солнечную батарею или ветряк как зарядник для батарей то вообще считй верхний свет и холодильник будут бесплатно пахать.

 

холодильник включается так - приходит 24 В возле стабилизатора (он у меня возле щитка стоит) стоит еще и кусок УПСа , с выкушеной схемой заряда. и он гонит в разетку холодильника уже 220.(именно в 1 разетку).

предусмотрено что можно тоже самое сделать с любой разеткой в будущем. Компу опять же или еще чему.

 

а если не сказал - у меня низковольтка только на верхний свет , на автоматику и на холодильник. ну может еще пару вентиляторов канальных, да насос-распылитель .

То есть раздача низковольтного питания поэтажно и преобразователи на этаж.

Это личное право.

Мне по определению не нравится дополнительное оборудование растащенное по дому.

Я по мере возможности пытаюсь локализовать все элктрически-электронное оборудование в одном месте,

даже если это связанно с дополнительными расходами на кабели. Все критичные потребители

вынесены на одну фазу. На нее и планируется подача питания с UPS, генератора,

etc.. Схема коммутации силы откатана годами на площадках с достаточным уровнем автономии.

Единственно, что пугает меня это переходные процессы включения.

www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_07/stat_22.htm

Схема откатана на нагрузках компутерных БП, у котрых нагрузка наростает плавно.

Для лампочек очевидно подойдут диммеры, а вот для движков холодильника и насоса отопления придется думать что-то с реле времени.

бесплатный отдых. Отдыхаешь часто и много.

Не жил ты в частном доме.

в последнее время ваш вопрос на форуме обсуждается очень активно, пользуйтесь поиском и рубрикатором, это два!

+1

П.С. на меня как на дурака сморели в знакомой комп. конторе када я у них просил сгоревших БП и побольше _)

 

когда сказал что мне с них надо трансы - народ обозвал меня некрофилом )

:-D

C трансами это да. Медь нынче дорога. Все уже давно на импульсниках.

Кстати а в чем фишка гнать низковольтную

напругу по магистралям? Это же на проводах разорится можно.

 

Найбільша проблема тиристорних/сімісторних діммерів - це дуга, що виникає в лампі розжарювання під час руйнації нитки.

При цьому виникають імпульсні токи що в десятки разів перевищують номінальне значення струму.

Спасибо это то собственно о чем и спрашивалось.

В результаті маємо - перегоріла лампоча - міняй діммер.

Наіть швидкодійні автомати не рятують.

Також важливо щоб згорівший діммер не наробив пожежі.

Ну я собственно на выходные нашел один на базаре не залитый.

Гранит называется. Раскурочил.

На предмет пожароопасности это я сомневаюсь. Корпус цивильный, быстро не сгорит. Плюс дырочки есть, для входа газа от взрыва

Да и платка удивила качеством, после разных китайских.

Емкостина во времязадающей цепочке естественно не та, чтобы хотелось,

а по питанию приличная.

А на предмет дуги, никогда не задумывался. Еще раз спасибо.

так что все нетак страшно , а вообще лампочки накаливания для освещения я вообще не рассматриваю.

с энергосберегающими и лампами днемного света(что врпинципе одно и тоже) такого не случается. Разве что уж сликом мощьно сгорит балласт.

 

Не всякий діммер здатен працювати з такою нагрузкою.

+1. Мы по моему за тиристор с отсечкой говорим.

Так для газового разряда это воооще не подходит.

только для накаливания.

Для газоразрядных я схем не видел. там можно разве что, играться

не пользуя спиральки поджига высокочастотными высоковольтными

генераторами.

стекловата.И у нее повышенное содержание формальдегида,что очень вредно для здоровья.

IMHO. Формальдегид в стекле. Может он с пено..... перепутал

Вреда от стекловаты, если она как следует не отделена от жизненного

пространства быть не должно. Примером тому холодильники, бронедвери etc..

Приглашают в гости, а никого нет. :-D Шутка.

Подъезжали в суботу утром. Вы в том углу похоже Бортнический Beverly Hills

хотите сделать. Весь переулок красивых новых домиков.

У нас с женой спор вышел. Это так сейчас цементно-песчаную черепицу делают

или это натуральная?

 

Место как для жилья не очень.

 

Согласна на все 100. Но с другой стороны, живут же там люди. Оно домища какие построили.

Я домища и имел ввиду. Там перед вами (если из города ехать) пара новых, красивых домищ, явно на продажу строили.

С весны стоят пустые.

С другой стороны я две фирмы знаю, которые с Харьковского

в Бортничи съехали.

Реально если у вас еще и будет консультант, типа может кто из родственников и знакомых, который может авторитетно и мобильно подсказать решение разных вопросов.

+1

иначе не связывайтесь