TaurosRMK

Не зрозумів про що ви... По ссилках (чи ви принципово не переходите? 🙂) показаний ультразвуковий зволожувач (живлення DC 3-12В, 1.5Вт), судячи по фото/відео з води робить туман/пару, яка, як я думаю, мала б змішуватися з приточним повітрям після рекуперації, і вже по каналах подаватися в кімнати. Не сильний в цих всіх термінах і принципах, але думаю що на виході мало б бути повітря з вищою вологістю, ніж воно виходить просто після рекуперації (а там буде десь 20-25%, судячи по калькулятору). Думаю не проблема підключити цей зволожувач до блоку живлення і включати коли потрібно. Або навіть знайти міні генератор, який буде від потоку приточного повітря давати якусь енергію, думаю на 1.5Вт щось можна придумати. Але чи воно буде так працювати, тобто робити свою функцію, додатково зволожувати приточне повітря. Для прикладу канальний зволожувач, з вигляду наче те саме робить 😄

І ще, якщо якимось невеликим насосом перекачувати конденсат з витяжного піддона в сторону приточного, а там встановити таку штуку, воно буде працювати? Тобто це вплине на зволоження приточного повітря? 🤔 Робоча чи трохи дурна ідея? 😄 www.aliexpress.com/item/1005004131707387.html www.aliexpress.com/item/1005004513182457.html

Ще таке питання, якщо вибирати між такими двома форм-факторами, який з них практичніший/оптимальніший? HU-EX6 366/350-2 та HU-EX6 232/400-2 В даному випадку для порівняння дві моделі, але розміри глибини різні. При таких розмірах ці два теплообмінники показують практично однакові результати і коштують також практично однаково, навіть HU-EX6 232 дешевше на 15 EUR. HU-EX6 366/350-2 зовсім трохи ефективніше на ~1%, але на виході температура буквально на 0.2-0.3С вища, всі інші показники дуже близькі.

Це вже добряче розширення бюджету, вентилятори не дешеві, а свої з вірогідністю 98% будуть валятися без роботи, бо наврядче хтось купить, хіба що за копійки. Подивлюся що з того може вийти, думаю якось можна вирулити, я ж не роблю якись еталонний виріб. В будь якому випадку замінити вентилятори можна пізніше - одні зняв, інши поставив. Контролер підтримує датчики РТ1000 і 4-20мА, два РТ1000 можна сказати що вже є, хіба що ще два докупити.

Я тут що подумав, може розміщення як в першому варіанті не дуже популярне, бо в такому випадку дуже мала точка опори, тільки на ребро. Можливо це якось вплине на срок експлуатації... В другому варіанті площа опори в рази більша, опирається на цілу площину. Хоча може без різниці і обидва варіанти ніяк не вплинуть на сам теплообмінник.

На попередній сторінці було повідомлення, там тексту багато, а внизу прикріплена пдф-ка зі схемою. Пізніше я відписав що ніхто нічого не прокоментував, бо напевно тексту багато 🤣 Прикріплю ще раз тут. Але коли по цій схемі зробив розрахунки опору, то вийшла трохи різниця між притоком і витяжкою. Я про це писав, мені оптимально було б щоб на притоці і витяжці були приблизно рівні показники опору. Тому зараз трохи переробляю схему, якраз врахую розміщення вентиляторів і ще деякі конструктивні нюанси. Заодно думаю який би корпус придумати, бо фактично там буде лише сам теплообмінник, ну може ще байпас, але треба розібратися ще з тим всім, може його зробити прямо на повітроводах, а не в корпусі теплообмінника. З теплообмінником вже оприділився, чекати тільки треба. Питання було не про теплообмінник, а про вентилятори. А от теплообмінник буду саме таким способом розташовувати, тому і показав картинку. Я ще про датчики питав, щось скажете про них? plan-01.pdf

Попалися такі фото, приточна установка з нагрівом. Виникло питання, чому в характеристиках звичайного канального нагрівача вказано що "до" та "після" нагрівача на певній відстані не має бути інших елементів окрім повітроводу, а тут все в купі так щей в одному корпусі? Чи це перестраховка, а у випадку приточної установки виробник застосовує автоматику/захист і бере на себе відповідальність?

Таке питання, де краще монтувати вентилятори, до чи після теплообмінника? Планую теплобмінник розмістити таким чином як на скріншоті, відповідно зверху буде напір (приток і витяжка), а знизу буде витягувати. На першій схемі я розмістив витяжний вентилятор "до" теплообмінника, а приточний "після". Є якась різниця де будуть вентилятори і як краще? З точки зору опору начебто нічого не зміниться, чи буде вентилятор дути "до" теплообмінника, чи "після", опір буде однаковий. Треба розібратися з цим, тому що частково це вплине на схему. Наприклад по фото варіанти різні, "до", "після", навіть один "до", один "після".

Та ні, то просто так виглядає на схемі (на скільки я освоїв ПО щоб це намалювати 🤣), канал прокладено від трійника зразу до анемостату. Перше розгалуження на притоці просто буде поверх інших каналів, або якось там втиснеться, я писав що це для того, щоб повітроводи по можливості були компактно прокладені, щоб потім це все добряче утеплити, тому і згрупував їх. В даному випадку перша вітка притоку прокладена паралельно витяжній магістралі щоб засунути їх в один короб, чи що там буде придумано для утеплення. Тим більше я не привязаний до розташування цих чотирьох повітроводів, які будуть виходити від теплообмінника. На схемі вони розташовані прямокутником, як це стандартно є в більшості ПВУ, а можна розмістити в один ряд, це позволить по інакшому зробити розв'язку. Але це тільки розв'язка, яка мало вплине на схему в цілому. Наприклад можна ось так впихнути, поміж повітроводів, тим більше що це гнучкий канал.

Для прикладу ось так, це все що буде в тех приміщенні, інше на горищі.

Знайшов такий сайт, користувався коли робив перший раз. Це зрозуміло, за інших обставин я б на це увагу не звертав, але в мене вентилятори АС і регулятори до них трансформаторні, а там фіксовані значення, тобто плавно і точно не вийде, прийдеться вибирати якесь найближче значення і логічно щоб для цього опір був приблизно однаковий, щоб на однакових обертах використовувати. До речі по датчиках, я так розумію у вас вони є з кожної сторони теплообмінника, які використовуєте? Звісно, це можна врахувати і дати трохи запас на забрудненість, щоб через деякий час користування опір приблизно вирівнявся. Не знаю, а як можуть змінитися показники коли фільтр трохи нормально забруднить (звісно не так, що зовсім нічого не буде пропускати), на скільки впаде тиск?

В теплому контурі буде лише сам теплообмінник в якомусь корпусі, від нього 4 прямі повітроводи через перекриття на горище, думаю з цим проблем не буде. А вже на горищі є вільний доступ робити різні повороти і тд. Та можливо й так, але коли там нікого не буде, то гнати 100-120 кубів не дуже є сенс. Хіба для цього потрібно ставити саме на вітальню заслонку з приводом і перекривати її хоча б на половину, але тоді на витяжці також потрібно відрізати цих 50-60 кубів. І тут нюанс виникає, в якому приміщенні це робити, якщо основний розхід там на кухні. У випадку якщо гратися з перекриванням заслонок на окремих кімнатах, то потрібно ставити їх на всі кімнати, а не лише на одну-дві. Бо в моєму випадку якщо вітальню на ніч закрити майже повністю, то на витяжці це можна компенсувати наприклад санвузлом прихожою, в сумі приблизно однаковий розхід має бути. Не знаю наскільки правильне рішення. Скороше за все обмеження кімнат не буде, а просто в кожну кімнату буде подаватися фіксований об'єм повітря, а при потребі просто будуть зменшуватися оберти, наприклад на ніч. Може трохи збільшу в вітальню і компенсую в тех приміщенні, там досить висока температура, буде краще для теплообміну.

Порахував опір системи повітроводів разом з рекуператором. Вийшли такі значення, в даному випадку враховано теплообмінник HU-EX6 366/300-2, при 220 м3/год має опір 81Па. Вийшло що приток має більший опір, але це через фільтр на вході, рахував десь 40Па, а на витяжці не планую ставити фільтр, тому що по існуючій системі видно що фільтр витяжки за пів року можна було не міняти. Використовую просте G4 полотно зразу на теплообміннику, без всяких фільтр-боксів. Звичайно хотілося б мати приблизно однаковий опір і на витяжці і на притоці, щоб вентилятори працювали на однакових обертах. Якщо забрати фільтр на притоці то опір вирівняється, але там фільтр необхідний, а інших варіантів поки не бачу, хіба що трасу витяжки "закручувати" щоб опір збільшити. Судячи з опору системи в цілому і з моїми вентиляторами, то на максимальних обертах можна розраховувати майже на 280-290 м3/год. Якраз може бути нормальний запас від бажаних 220 м3/год на випадок гостей. Думаю що можна розглядати теплообмінник HU-EX6 366 розміром 300мм, на 350мм фактично по ефективності різниця дуже мала, хіба що опір трохи менший.

Якщо я правильно розібрався в цій табличці, то для прикладу найнавантаженіший відрізок довжиною 4м з двох труб буде мати опір 10.2Па, а самий довший хай буде з одної труби і в 2 рази менший розхід, а от опір в 2.5 рази вищий. Це при 10м, а якщо там до 15м буде дотягувати, то опір ще більший. Звичайно може я щось не розмію в цій колекторній схемі, але виходить що все ж таки саму довшу гілку потрібно рахувати, або навіть саму довшу і саму навантажену, і між них вибирати вищий показник по опору.

Поки ніде. А з цим проблеми зараз? Я ще минулого року купував їх, не пам'ятаю де саме, але там були різні Атсо. Але я брав 125 мм, на приток на дві кімнати (кусок ще залишився, може кудись використається). Може щось і глушать в порівнянні зі звичайним Атсо. Упаковку 10 м 150мм не бачу сенсу брати, просто щоб замінити звичайний Атсо. Теоретично може краще на самі відводи від трійників використати Соно, щоб біля самих анемостатів глушили.

Це про ті біля вентиляторів чи якісь інші? Біля вентиляторів поворити частково будуть виконувати функцію глушників, так як на схемі їх немає, і зараз працює без глушників, критичного шуму вентиляторів немає, так що поки що буде без глушників, а там подивимося. Тим більше є повітровід шумопоглинаючий Atco SONO, який трохи глушить шум. Якщо ви про щось інше, то в яких місцях? Тоже так думаю, для домашньої вентиляції це не буде чимось критичним. Та це так... я би нічого і не робив, в літньо-осінній період мені вистачило утеплення фасаду одними руками майже 200 м2, після чого бажання щось робити зовсім не було. Та й вентиляція працювала собі, але настали морози і появилися проблеми. Оцінив це все і зрозумів що є потреба переробити. А поки зима можна по трохи планувати що і як робити.

Бачу що це ніхто не осилить... прийдеться самому зі всім розбиратися і знову на якісь граблі наступати або потім боротися з проблемами 🤣 Чи то просто багато тексту ніхто не хоче читати, краще питати короткими фразами, може так хтось щось зможе підказати 🤔

Для прикладу до такого адаптера заходить 2 труби, а буває і по 3, тому їх опір треба сумувати, а не рахувати тільки одну трубу.

Наприклад якщо до самої ближчої кімнати/анемостата від колектора буде 3 м і туди подача 150 кубів, то це хай буде 40Па опір (цифри умовні). Нехай це сама навантажена гілка. А до самої дальної кімнати подача всього 75 кубів, але довжина 12 м, а от опір цієї гілки буде значно вище, хоча подача в 2 рази менше. Якщо до обраної кімнати (а точніше анемостату) від колектора йде одна труба, то рахуєте опір одної, якщо 2-3, то сумуєте їх опір.

Якщо не помиляюся, то саму довшу гілку потрібно рахувати. Всі елементи до ПВУ + все що після ПВУ на найдовшій гілці (відводи, глушники, колектори, решітки, анемостати. Але напевно це треба робити і на притоці і на витяжці, і вибирати більше або середнє значення (якщо розрахунки дуже близькі). Якщо на притоці чи витяжці є дві плюс-мінус однакові по довжині лінії, то краще обидві порахувати. Якщо після колектора буде йти 2-3 труби до одного анемостату, то логічно що їх потрібно сумувати. Якщо не порахуєте опір до ПВУ, а поставити там наприклад фільтр НЕРА+нагрів, то ПВУ не видасть потрібного об'єму. Напевно так.

А що тоді сталося?🧐

2022 р. - генератори, повербанки, акумулятори, інвертори хрен знайдеш і ціни космос. 2023 р. - сімкарти...

Ото дивлюся на те що твориться і не можу зрозуміти коли це почалося... в 19-му з ковідом? Відтоді одна фігня в світі, таке відчуття що хтось не ту кнопку натиснув, а відміни немає 😐

А зараз цифри помінялися місцями... 😟

Що ж, давно про вентиляцію не говорили 🤣 Ця тема спочатку називалася про автоматизацію, але досить скоро втратила актуальність, так як інші проблеми перекреслили потребу щось там автоматизувати. Тому працює як є, щось переробляти в автоматизації на даний момент немає сенсу, потрібно вирішити інші проблеми, після яких автоматизація все рівно буде перероблятися, але вже інакше. Тепер ця тема про всю вентиляцію, а конкретніше "як переробити існуючу систему, щоб виправити наявні недоліки в роботі". А головний недолік такий: саморобний рекуператор не пройшов випробування в морози на холодному горищі, тому все йде до того, щоб замінити його на заводський, зробити нормальний корпус і перенести в тепле приміщення, або взагалі може бути таке, що оптимальним рішенням буде покупка готової ПВУ, з монтажем також в теплому приміщенні. Це все за собою потягне зміну плану повітроводів, тому що потрібно ще врахувати те, що повітроводи прийдетсья додатково утеплювати, щоб зменшити тепловтрати, так як вони розведені на холодному горищі. Першим ділом потрібно все прорахувати, щоб на основі цих даних робити якісь висновки, чи це буде окремий заводський теплообмінник і корпус під нього, чи це буде ПВУ. Але у випадку з ПВУ прийдеться майже все що зараз є в наявності "викинути/продати", фактично залишаться лише повітроводи, а от вентилятори, деякі датчики/пресостати, та й весь щит автоматизації, це все буде непотрібно, так як ПВУ це вже готове рішення, потрібні тільки повітроводи. Але хотілося б по максимуму залишити все те що є, тільки переробити більш ефективніше/правильніше, бо якщо демонтувати, то все це буде валятися непотребом або продано за копійки. З того що зараз є в наявності у змонтованому вигляді: два вентилятори Вентс ВКМ 150. два трансформаторних регулятори до них (поки не підключені, використовую тиристорні). заслонки з приводами на притоці/витяжці. пресостати для двох вентиляторів + пресостат на теплообміннику (вони різні). три датчики температури РТ1000 - на вулиці (сезон зима-літо), на приточному каналі після рекуператора і нагрівача (контроль притоку), на витяжному каналі після рекуператора (контроль обмерзання). канальний нагрівач Вентс НК-150-1,2-1 (зараз на постнагріві). система прокладена спіровентом 150мм, основна магістраль до/після рекуператора/вентиляторів, а також гнучкими утепленими АТСО Superflex 150/125/100мм. система трійникова, на кожній кімнаті є ручний дросель-клапан для регулювання. з горища через перекриття в кімнати заведені куски спіровенту 500-600мм, зверху заглушка, збоку врізка і під'єднання, своєрідні пленум бокси, до яких під'єднані анемостати (на приток всі 150мм, на витяжку 150мм і 100мм). щит автоматизації на базі програмованого контролера. Почати хочу з того, щоб правильно порахувати потрібні об'єми повітря, на чому і будуть базуватися наступні кроки. Намалював план будинку (див. pdf), де з того что залишиться безмінним будуть лише вищезгадані вводи в кімнати, тому що немає сенсу їх демонтовувати, вони розміщені плюс-мінус в таких місцях, щоб не дули прямо на людей і де позволяло перекриття зробити врізку. Все інше намаловано вже так, як приблизно я бачу нову схему. По самій схемі. Синій це приток, коричневий - витяжка, жовтий - заслонки/дроселі, зелений - фільтр бокс, червоний - нагрівач (той який є зараз на постнагріві). В місці куди все сходиться буде виведено 4 повітроводи від блока рекуператора, який буде в теплому приміщенні (тех. приміщення). Відповідно буде вирішена проблема обмерзання кондерсату, а також самого теплообмінника, тобто менше тепловтрат буде. Все інше залишиться на горищі і в подальшому буде добряче утеплено, напевно будуть якісь короби з ППС, в середині яких будуть прокладені повітроводи, а пустоти додатково заповнені мінватою. Але це вже сама остання стадія, тому зараз це не так важливо, але врахувати треба при прокладці повітроводів. Тому я старався їх прокласти так, щоб потім не було проблем з утепленням, а просто зроблений прямий короб, без поворотів, кутів і тд. Звичайно якщо десь потрібно буде щось змінити, то це не проблема. Як саме будуть виведені повітроводи від ПВУ/рекуператора це інше питання, чи в один ряд, чи квадратом/прямокутником, це вже буде видно потім. В любому випадку вони будуть в тому місці і теоретично це особливо нічого не змінить. Дальше по об'ємах. Проживає четверо людей. На приток є 3 кімнати, на витяжку решта, коридор виходить прохідний. В кожній кімнаті по одному анемостату, в с/в їх два, тому що вони там ще задовго до вентиляції були, так і залишилися. Як я рахував для існуючої системи, почав з витяжки: кухня з газовою плитою - мінімум 90 м3/год санвузол - мінімум 50 м3/год тех приміщення - 30 м3/год прихожа - 20 м3/год Добавив ще по 5-7 м3/год на кожне приміщення з врахуванням похибки замірів дешевим китайським анемометром і не можливістю дуже точно відбалансувати систему дроселями. Але ідеальної точності тут не дуже потрібно, деякий відсоток на похибку хай буде. На витяжку вийшло приблизно 210-220 м3/год. Відповідно до цього розприділяв приток, вийшло так (з врахуванням похибки замірів і щоб приток був трохи більше від витяжки): спальня 1 (2 дорослих, 1 дитина) - 100 м3/год спалья 2 (1 дорослий) - 45-50 м3/год вітальня/ігрова - 70-75 м3/год Всього на приток приблизно 215-225 м3/год. По цих розрахунках вибиралися повітроводи. Основна магістраль 150мм, на трійниках робилися переходи на менший діаметр: кухня, спальня 1, вітальня - 125мм, інші кімнати - 100мм. Такий повітрообмін всіх влаштовував, весняно-осінній період все було чудово. Існуюча система повітроводів трохи відрізняється від тої що на плані, плюс саморобний теплообмінник не зрозуміло з яким перепадом тиску, як результат вентилятори на максимальних обертах по замірах видавали приблизно 250-260 м3/год, що по характеристиках відповідає опору майже 260 Па. Відповідно якщо схема буде змінена, то потрібно буде порахувати опір повітроводів, а потім вибирати підходящий теплообмінник, щоб цих вентиляторів вистачило і був ще якись запас, на випадок коли людей в домі буде більше. На даний момент є декілька питань: Нормальна така схема повітроводів чи щось краще змінити? На рахунок притоку і витяжки розміщених дуже близько (~0.8-1м), знаю що бажано їх рознести по різні сторони, як мінімум на 3 метри, але також бачив відео як в деяких країнах Європи монтують поруч и це нормально. Тому поки так. По розрахунках може бути чи трохи перебор і деякі цифри можна зменшити? Наперед дякую. Знаю що читати багато, але менше питань потім буде 😄 plan-01.pdf