TaurosRMK

Проблема в тому що в мануалах все показано лише схематично, а не як воно зроблено насправді )))

Можливо, але по фото @volomoto хіба що нижня виглядає на 40мм, а верх/ліва/права точно тонші. Хоча може там і не потрібно, не зрозуміла логіка. Фото лівої/правої сторони зможете зробити, там де повітроводи кріпляться? Загальну картину я побачив, але хотілося б в деталях розгледіти, як воно кріпиться, як зроблено і тд. Та й взагалі якщо є якісь фото установки і можете поділитися, то можете в повідомлення відправите. Дякую. Я тут трохи в тупік зайшов з корпусом, точніше я думав що він буде компактнішим при розмірах теплообмінника грубо 400х400х350, а виходить не дуже. В мене підключення 150 мм діаметром, а якщо розмістити 4 повітроводи на одні стороні (зверху) це вже 600мм плюс відступи хоча б по 50мм між трубами. А ще якщо стінки утеплити 40-50мм, ще +100мм до габаритів. В результаті при розмірах 366х366х350 корпус по ШхВ виходить в 2 рази більшим, і там тільки один теплообмінник... Тепер думаю що краще робити виходи в сторони (вліво/вправо), так корпус буде менш габаритнішим, але повітроводи прийдеться підводити через коліна/відводи, а потім це утеплювати не дуже зручно.

А точно 40мм? По фото виглядає десь 20мм, стрічка яка стягує теплообмінник напевно 10-12мм, а сітнка не виглядяє в 4 рази товщою.

Та я б тоже не проти, якби знайти де роблять і не за ціною літака. Бо може так вийти що теплообмінник + корпус під нього по ціні вийде дорожче ніж готова ПВУ в зборі. І тут треба було дивитися і відштовхуватися саме від стандартних розмірів корпусів і теплообмінників під них, і тут є деякі нюанси. А робити корпус індивідуально в кількості 1 шт напевно ніхто не захоче. Переглядаючи різні фото готових ПВУ бачу різні варінти, навіть то же Blauberg/Вентс має всього декілька моделей таких корпусів, інші все ще в металевих. Але для прикладу ось фото, схоже на комбінацію, метал для жорсткості, а утеплення стінок та піддон схоже на той самий EPP (Спінений поліпропілен), але це не точно. Цікаво ще то, що в корпусі знаходиться теплообмінник по глибині менше, ніж корпус може влізти 🤔 Не читав ще що саме це за матеріал і які в нього характеристики теплопровідності, чи може це той самий ЕППС, тільки трохи технологічніше. На сайті вентс є стаття, там написано що не боїться вологи. Перша ідея корпусу в мене була саме з ЕППС, але здається він має пори і може пропускати вологу, але чи критично це у випадку корпусу для рекуператора? Як варіант додатково проклеїти внутрішню сторону тим самим спіненим каучуком 6мм. Питання тут напевно тільки в жорсткості та герметичності, як кріпити фланці для повітроводів, дверку і тд.

По фото ПВУ @volomoto там нема каучуку, внутрішні стінки металеві, як і зовнішні, і з вигляду саме між ними щось всунуто. Може й каучук, бо на око там 20мм товщина стінок, наврядчи мінвату туда пхали, напевно не ефективно. До речі, @shneider_vova у вас начебто така сама ПВУ як у @volomoto, можете поділитися фото? Що саме цікавить писав пару повідомлень вище.

А можна ще пару фото, зовнішного вигляду, особливо з бокових сторін, де під'єднюються повітроводи? На скільки я зрозумів, там десь 20мм утеплювача (якого?), зроблено у вигляді сендвіч панелі - метал/утеплювач/метал? І яка товщина металу?

Це до якої кількості вже мобілізованих? Чи їх не рахують...

Колись писав тут про проблему, що росте постійно тиск в системі опалення. Підозрював що кран підпитки не тримає. Сьогодні діло дійшло до його заміни, викрутив і побачаив що там сальника майже немає. Як так могла резина розїстися, я в шоці. Почав закручувати новий кран, не оригінал, дотягую і чую що ще йде трохи, ще чуть-чуть провернув і все, кран прокручується, зірвалася різьба на крані 🤣 Дішовка китайська... Добре хоть зі старим краном все ок було, замінив той сальник з нового, закрутив, затягнув нормально, все тримає, різьба не зірвалася. Буду дивитися, якщо знову тиск буде рости, то тоді залишиться теплообмінник, але думаю що проблема була лише в крані, який не тримав.

Для моєї схеми це буде якраз наоборот, тому що вентилятори будут на холодному горищі і доволі близько до зовнішніх решіток, повітря не буде прогріватися ніяк. Якщо б вони були в корпусі, або хоча б біля нього, в теплому приміщенні, і більша частина повітроводів проходила по теплому контуру, тоді так, але ситуація якраз не така. Також все залежить від вхідних показників. Для прикладу розрахунок яка вологість буде на виході витяжки при різних вхідних даних. Грубий розрахунок, але приблизно видно що вологість білизько до 90% і вище не так часто буде. І більша частина з вологістю 90%+ при таких даних, яких напевно не буде в реальності, наприклад вологість витяжки 55-60%. Збоку Т притоку / Т витяжки, зверху вологість притоку / витяжки.

Отакої 😄

Завжди дивувався з людей які голосно кричать "хіба ви не бачите що відбувається, подивіться кругом, це жах, зрозумійте нарешті що коїться" і все в такому дусі, але самі толком що відбувається сказати не можуть 🤣

Здається ви не правильно трактуєте значення айкю 🤣 Бо у одного може бути айкю 100500, але він ен буде знати в яку сторону закручується гайка, а у іншого айкю -100, але він може, але він чудовий бізнесмен 😄

Хм, значить і приточному не варто стояти "До" теплообмінника, тому що там також вологість може бути більше 90%? Цікаво, цікаво...

Якщо не помиляюся у вас також витяжний стоіть після рекуператора. Він може працювати при 100% вологості? А точно є такі вентилятори, щоб було вказано 0-100% вологості?🤔

А також температура +5...+40С, але температура переміщуваного повітря -25...+50С.

Коли до того дійде, може й розберу. Памятаю що на крильчатці є логотип Blauberg і ще щось пише. Хоча в Blauberg є ті самі вентилятори, тільки з іншою назвою - blaubergventilatoren.de/en/product/centro-m-150 Пошукав, знайшов запасний двигун до моїх вентиляторів ВКМ 150, по номеру двигуна знайшлася інформація що це Blauberg BL-B220B-2E-B01-01. Для прикладу фото вентилятора з ОЛХ. Вказано 0-90% вологість.

А от тут треба знайти таку інформацію. В паспорті не знайшов нічого по це, лише вказаний ступінь захисту вентилятора IPX4, двигуна IP44 і температура переміщуваного повітря -25С...+50С. Також пише що не використовувати на вулиці, але тут напевно мається на увазі під відкритим небом, тобто під прямим попаданням сонця/дощу. Ну а з іншого боку вони на даний момент так працюють, так як стоять "після" рекуператора, тобто витяжний зі сторони вулиці, а приточний зі сторони дому, плюс на холодному горищі. Поки працюють 🤣 Ще таке пише, але не вказана яка вологість, хоча пише "максимально допустимої вологості".

А ви таке зустрічали? Такі теплообмінники не продаються як окремий товар, бо не несуть ніякої користі, тобто не можуть бути використані в такому вигляді, в якому їх можна купити. Це частина готового продукту, тобто ПВУ, а вони виготовляються на заводі виробником під конкретні розміри теплообмінника. Не думаю що десь хтось виготовляє корпуси під такі теплообмінники, тому що дуже специфічний продукт, який фактично розрахований на то, що під нього вже є корпус (або готова ПВУ) і потрібно теплообмінник замінити по якісь причині. З того що зустрічав, це лише ось такі варіанти, під круглі повітроводи або під прямокутні, де тільки сам теплообмінник в корпусі і нічого більше. Взагалі я думав зпроектувати корпус, який мав би бути з оцинкованої бляхи, але замовити його там, де виготовляють різні вироби з оцинковки. На рахунок корпуса або взагалі виробів зі спіненого поліпропілену шукав інформацію, поки нічого не знайшов. Тим більше за виготовлення одного позиції, специфічного корпусу, не факт що хтось візьметься.

Стосовно корпусу для рекуператора, а точніше розміщення вентиляторів і положення самого теплообмінника. Зупинив свій вибір на теплообміннику ZERN HU-EX6 366/350-2, позиція під замолення, тому є час придумати під нього корпус. Переглядаю різні фото готових ПВУ і можу зробити висновок що переважна більшість виробників розміщують теплообмінник в такому положенні як на скріншоті (варіант №2), тобто на бокову сторону. Іноді роблять нахил, щоб забезпечити стікання конденсату. Тому виникає питання, а чому так, чому не використовують самий оптимальний варіант? В даному випадку скріншот з мануалу Zern, але думаю в інших виробників такіж рекомендації. Якісь пояснення мають бути цьому, можливо простіша конструкція корпусу, можливо щось інше, але тим не менше варіантів з розміщенням на ребро дуже мало. Стосовно вентиляторів також цікаво, переважна більшість готових ПВУ має вентилятори після теплообмінника, хоча є деякі "до" теплообмінника. Я не кажу що проаналізував сотні фото, щоб категорично стверджувати, але передивився достатньо варіантів і більшість розміщують "після" теплообмінника. І це не якісь невідомі бренди, а такі як Zehnder, Blauberg, Wolf, Systemair і багато інших. Відповідно і тут виникає питання, вони не просто так це роблять, значить якась причина в тому є. Якщо б було інакше, то всі ставили б "до" теплообмінника. Хоча тут думаю що це обумовлено конструкцією корпусу, якщо ставити вентилятори "до" теплообмінника, то це може збільшити габарити корпусу, бо там має бути фільтр(и), вентилятор, можливо нагрівач і аж потім теплообмінник, а витяжний канал буде пустим, відповідно вентилятор ставлять "після" теплообмінника, що спрощує внутрішнє розмішення компонентів в ПВУ.

Он як, тепер зрозуміло що не все так просто. Дякую за роз'яснення.

А так чисто теоретично скільки тих атакамсів потрібно, щоб реально щось змінити на полі бою? 50-100 штук, 300, 500, 1000? А 10-20 штук щось вирішать чи тільки гроші на вітер?

А чого вона хибна, просто щоб розуміти? Бо коли минулого року планував вентиляцію то читав що баланс має бути, але краще якщо приток трохи буде більшим за витяжку. Трохи це не значить на 20%, але всеж таки більшим за витяжку, а не меншим. При тому ніде не вказувалося що витяжка має бути більшою за приток, бо в такому випадку недостачу буде тягнути з усіх можливих отворів/щілин. Звичайно виставлений баланс має підтримуватися автоматикою/обертами, щоб не було так як ви описали, коли при запуску налаштовано все гарно, а через місяць баланс вже збився.

А хіба не має бути приток трохи більше за витяжку, щоб "підпирати" витяжні приміщення? 🤔

Ну тобто тільки формою і розмірами тут вибирати, бо все інше на одному рівні. В моєму випадку корпусу немає, це не під якусь конкретну модель ПВУ, а корпус якраз під форму теплообмінника буде робитися. Думаю форма як в 232 моделі більше підходить для ПВУ які монтуються під стелю, тобто в горизонтальній площині. В мене по плану монтаж корпусу на стіну і від нього 4 повітроводи вертикально вверх, тому напевно форма як в моделі 366 більш підходяща. Якраз на цій формі я і зупинився. Зрозумів, тоді напевно буду дивитися по ситуації, на крайній випадок будуть використовуватися звичайні зволожувачі. Дякую за відповіді.

А чого з автоматами і по 10-15 чоловік? Розшукують особливо небезпечних осіб чи ссуть що можуть підсрачників дістати? Ааа, автомати в якості мотиватора, зразу на місці "охочі" можуть на собі перевірити як воно в бою буде, прикладом під ребра чи щось таке 😄