TaurosRMK

@МакДо @yur43 А сильно чути шум саме від повітря в самому корпусі ПВУ чи каналах які від неї йдуть? Так як по вигляду січення каналів в середині корпусу дуже мале, а розраховано аж на 300 кубів.

До речі, якщо "ліпити" корпус лише з ЕППС, наприклад 40-50мм зовнішні стінки, а в середині по ситуації, то чим це все склеювати, як кріпити якісь елементи, тіж фланці чи кріплення кришки, і як придати цьому всьому жорсткості? На клей піну чи є ще якісь варіанти? Хай буде так, коробку і внутрішні стінки можна на клей піну склеїти, можна навіть тим же каучуком 6 мм все в середині проклеїти і стики скотчем алюмінієвим і наче буде все герметично, але чи буде нормально сидіти там теплообмінник чи все ж таки мала твердість ЕППС не дасть цього зробити, пару разів ТО зняв/вставив і посадкове місце "розбите"? По тій же причині малої твердості напевно не вийде герметично закрити кришку, і фланці закріпити якось нормально не вийде, не так щоб один раз зняв повітровід і фланець відпав. Як варіант можна все зробити з ЕППС, але якусь зовнішню оболонку все рівно потрібно хоча б з оцинковки, вийде щось схоже на цей корпус. Або ще варіант, робити тільки кришку по розмірах теплообмінника, як це зроблено у цій ПВУ, а все інше на глухо склеїно.

Дядьку з вами все бл*ть нормально? Я не страдаю манією створювати мульти аккаунти і спамити по всіх форпумах і тд. Або тим більше молитися на якісь особистості і захитщати їх. Робити нема шо... Ну бля*ть і розсмішили 🤣🤣🤣

Та то простий фільтр G4, типу як синтепон, щось таке, тобто мінімальна груба фільтрація, грубі частки фільтрує, а дрібні може пропускати. Хоча дешево і можна міняти часто, просто вирізати потрібний розмір і все, наче і мити можна. До речі подумав що винести приточний фільтр поза межі корпусу не така й погана ідея, можна зліпити великий бокс під якісь конкретні розміри тих же автомобільних фільтрів штук 4, або з фільтрувального полотна зробити самому велику гармошку. А якщо на вході перед нагрівачем поставити якись простий G4, то теоретично в корпусі рекуператора можна обійтися без фільтрів, хіба що на витяжці ті самі G4 чи конуси прямо на витяжних анемостатах.

До речі, не мало фото готових ПВУ передивився, в основному всі вони не дуже компактні. Натрапив на такий бренд, в нього є моделі, компактніших поки не бачив. Можна подумати що там в корпусі один теплообмінник, але там вся система, і розміри компактні, і канали не великі, і байпас навіть є. Правда фільтрами прийшлося пожертвувати, але фільтри можна поствити окремо поза корпусом, які душа забажає. Можливо в такій компоновці є свої нюанси і така ПВУ не розрахована на великі об'єми, але тим не менше компактність в декотрих ситуаціях вирішальна. А це варіант який самий простий в плані розробки, 4 вертикальних канали і теплообмінник, хоча тут також немає нормальних фільтрів. Але там є місце вже після ТО і приточного вентилятора, де можна вставити нормальний фільтр. В принципі логічно, фільтри до теплообмінника мають захищати лише сам ТО і вентилятори, тому якогось куска тканини G4 достатньо, а вже на приточному каналі можна ставити потрібний фільтр. Але байпасу немає. Також ще деякі фото, на яких на мою думку хороші і продумані ПВУ, але вони зовсім не компактні, хоча це ціла система, а не тільки один теплообмінник. На декотрі фото я орієнтувався коли проектував свій корпус.

Не в цьому питання, а в тому що за все відбивається простий селянин який ціле життя працював, садив город і під час війни держава про нього згадала що він щось їй винен. Я не кажу що лише селяни воюють, різні люди захищають країну. Але в будь якому випадку на першому місці має бути сім'я, а все інше не важливе, ні території, ні якісь предметні цінності і все решту. Навіть якщо наступає такий момент що постає вибір, ризикувати життям і покинути сім'ю відправивші її хто зна куди і на невизначений термін, а самому "героїчно" захищати і битися за кордони 91го, чи кинути все що тут нажив і виїхати разом з сім'єю, то обидва вчинки буть по своєму правильні, тільки в першому випадку є ризик що сім'я більше не зустрінеться, навіть якщо і кордони 91го будуть, а в другому випадку сім'я буде разом, хоча і важко буде, навіть якщо прийдеться починати все з нуля на чужій землі. Але чомусь ті хто вибрав перший варіант на кожному кроці називають ухилянтами тих хто вибрав другий варіант. Прикро...

А чому як дерибанити гроші, кришувати якісь корупційні схеми, то чиновники на різних рівнях і всі їх прибічники перші тут як тут. Якщо отримувати якісь пільги чи допомогу від держави, то всякі поліціянти і їм подібні структури без питань мають все від держави. Чому дорослі діти (чоловічої статі) депутатів і еліт можуть сидіти закордоном і ніхто їх не чіпає, або вони може навіть не знать що війна у нас, їм не до того. Чому як хтось захоче щось своє зробити, або зайняти якусь керівну посаду, йому скажуть вибачай, тут місце для мого синочка/зятя/кума і тд. Де тут хоть якось згадується простий люд, який ходить на роботу, заробляє гроші, можливо має якись свій бізнес, годує свою сім'ю, просто живе мирним життям, купує товари, підтримує економіку, платить за комуналку з чесно зароблених грошей? Точно, ніде. То чому тоді як стається критична ситуація, всі зверху починають згадувати простий народ, який має йти воювати? Чому все йде у зворотньому порядку? Народ повинен боротися, а поліціянти сильно заняті, вони мають роботу, депутати також мають роботу, і тд... А простий люд немає роботи, лише сидів і чекав коли почнеться війна щоб знайти собі заняття і військову спеціальність. 🤢

На рахунок цього треба подумати, може є такі місця що буде складно закріпити чи потім проклеювати каучуком/скотчем.

Я вже писав що все зі внутрішньої сторони (як стінки, так і перегородки каналів) додатково ізолювати каучуком 6мм, а шви проклеїти скотчем, додатково це буде шумоїзоляція. Я пробував різні варіанти корпусу, але саме цей зробив більш детально з урахуванням компактності, щоб приблизно бачити загальну картину і від неї відштовхуватися. Взагалі хотів би фільтри розмістити горизонтально, а не під кутом, це простіше і в такому випадку простіше зробити кришку лише для самих фільтрів, щоб лишній раз не відкривати весь корпус. Байпас також пробував тут прикрутити, але щось не розібрався як правильно його зпроектувати. Проблема в тому що логічно його ставити після фільтру. Орієнтувався на такий варіант, хоча тут байпас перед фільтром, але щось не зрозумів як прокладено канал, сама заслонка зрозуміло, а байпасний канал напевно звужується. Але напевно такий варіант робочий саме при такому положенні теплолобмінника, а в мене по плану на ребро і такий варіант скоріш за все не підійде. Хоча тут і місця потрібно, напевно мінімум 120-150 мм у висоту збільшити корпус, це наче не проблема, у висоту можу збільшити. Тому над цим ще треба подумати.

В даному випадку фільтри показані лише для розуміння що вони там будуть, фіксований розмір лише довжина, яка рівна глибині теплообмінника = 350мм. А ширина і висота фільтра буде залежати від фінальної моделі корпусу. На цій моделі розміри 350х170х25мм. На прикладі цієї деталі, вона складається з двох частин. Між собою кріпляться на заклепки, можна ще герметиком, виходить одна деталь, яка аналогічно кріпиться до стінок, також на герметик і заклепки. при потребі стики на готовому корпусі можна ще раз герметиком пройти, або просто скотчем алюмінієвим.

Ущільнювати думав таким способом, у відмічених місцях проклеїти гумовий ущільнювач, є різні товщини і ширини, думаю 2-3мм ущільнювач, але щоб заходив досить туго, а не легенько. Повітровід з вулиці до ТО буде з холодним повітрям (фактично до -3...-5С), утеплюється щоб не випадав конденсат на зовнішній стороні, вірно? 20-25мм каучуку мало б бути достатньо, щоб кімнатне повітря не контактувало з металевою трубою. Витяжний після ТО також з холодним повітрям і утеплюється по тій самій причині. Подача в кімнати і витяжка з кімнат можна і не утеплювати, там конденсату не буде, і тепловтрат не буде, навіть відкритий повітровід буде грітися кімнатною температурою. Але для шумоізоляції того ж 20-25мм каучуку має вистачити. Знову ж таки, протяжність повітроводів по теплому контурі буде максимум до 500мм, а решта буде на горищі і там буде утеплюватися так, щоб були мінімальні тепловтрати або взагалі без них (хоча це буде не просто). Може я щось не так розумію, але що дасть 50мм утеплювача, хай буде мінвата, і 20мм та ж мінвата, результат буде однаковий, при умові що там не більше 500 мм повітроводу. Якби там 3-5 м повітроводу на приток/викид було прокладено по теплому приміщенні десь під зашитою стелею, тоді так, треба було думати як їх раз по нормальному утеплити, а тут кусок повітроводу, думаю можна обійтися 20-25 мм утеплювачем. До речі, враховуючи що розводка по холодному горищі, то теоретично повітровід приточний можна і не утеплювати аж до нагрівача попереднього нагріву, а вже після нагрівача по любому утеплювати, щоб не було тепловтрат.

Хм... виглядає наче самі інженери Вентс проектували 🤣 Але питання чи хтось візьметься таке робити, тай щоб по сумі не вийшло як готова ПВУ 😄 Наче деталі не сильно складні, треба лише розмірів притримуватися.

Наче розібрався, добре що модель імпортувалася 😄 Наробив скріншотів, показав основні розміри, кожну деталь по розмірах показувати нема сенсу, зараз трохи не про те мова. Хіба що якісь розміри додатково будуть потрібні, тожі покажу. Теплообмінник глибиною 350мм, а корпус змодельований на 360мм, але це зараз не суттєво, не йде у виробництво )) По зазорах поки є питання, бо заводські розміри теплообмінника мають невелику похибку, а скільки лишати запасу, щоб потім той ТО вліз на своє місце? По 2-3 мм з кожної сторони, а потім ущільнювати? Звичайно краще мати вже ТО щоб точні заміри зробити, так що поки що зазори в посадочному місці ТО плюс-мінус, потім поправлю. На рахунок утеплення повітроводів з вулиці/на вулицю, а хіба аж 50мм мінімум утеплення, прямо таки проблема буде, якщо каучуком 20-25мм утеплити? По факту повітроводи в приміщенні будуть буквально 300-400мм, ще десь 300мм через ГКЛ стелю і перекриття на горище, і там вже розводка. Відповідно на горищі будуть добряче утеплені, а в приміщенні їх довжина мінімальна, навіть ще частину яка буде після ГКЛ вже можна утеплити побільше, а саме цих 300-400мм які будуть на виду, хотілося б компактніше і гарненько 😁 По опору фільтрів і каналів для мене не настільки критичне питання, вентилятори з нормальним запасом. Попередній розрахунок опору показав ~70-100 Па, без теплообмінника але з фільтром, при 220 м3/год, і ТО десь 70 Па буде, тобто всього приблизно 150-180 Па на чистій системі, а вентилятор 220 м3 може видати при 285 Па опору, предостатньо запасу.

До речі, модель запросто імпортувалася в скетчап, що вже супер, не потрібно заново моделювати ))) правда потрібно все групувати, бо вийшло ось таке 😄

Є таке...😐

Хтось проводить якісь дослідження чи докторську захищає? Для чого такі точності і тд? 🤣

Моделював в софті саме для 3д моделювання, а там здається немає функції креслень чи відображення розмірів. Поки що зробив модель щоб приблизно розуміти яка вона може бути, в подальшому планував перенести в якись софт, де можна з розмірами показувати, але не знаю який, може SketchUp чи Autocad, хоча ними не дуже володію. Якби там було все те що і у фабричному, то так, а фактично тут лише ТО і фільтри, ну ще може байпас. Хоча якщо подумати то в заводському все те саме, але ще є вентилятори, а в мене вони окремо, поза корпусом 😄 Що саме ви маєте на увазі, що це можна покращити в порівнянні з заводським корпусом? Попробую перенести в інше ПО, щоб розміри показати. Які саме розміри найбільш критичні, щоб їх показати? Габарити корпусу думаю ні на що сильно не впливають, тому що вони залежать від всього іншого, розміри ТО стандартні, хіба що розміри внутрішніх каналів на щось впливають.

Я так розумію що по корпусу якісь підказки не варто чекати, бо у всіх заводські ПВУ і ніхто не переймається розробкою корпусів 🤣 Хоча може хтось щось підкаже.

Теоретично я можу зробити байпас прямо на повітроводах, потрібен один трійник, дві заслонки і один привід. Але то трохи габаритна конструкція вийде, хоча місця на горищі достатньо. Все ж таки я про нього думаю, може ще якісь варіанти будуть всунути його в корпус і щоб габарити не сильно збільшилися. Думаю літом буде корисним, кондиціонерів немає, тому байпас як варіант.

По байпасу ніхто нічого не підказав, пробував сам щось придумати, всі варіанти так чи інакше ускладнюють внутрішню конструкцію і збільшують габарити корпусу, які хочеться наоборот зменшити. Тому прикинув поки що варіант корпусу без байпасу, на скільки це можливо компактний. По габаритах вийшло 640х550х440мм (ШхВхГ) без врахування фланців для під'єднання повітроводів (d 150мм). Самі фланці розміщені компактно, відстань між ними 40-45мм, якраз щоб утеплити повітроводи каучуком 20мм. В даному випадку думаю зробити (замовити виготовлення деталей) з оцинковки, питання лише з якої товщини (0.5мм напевно маловато буде). Стінки корпусу у вигляді сендвіч панелі - оцинковка/ЕППС або мінвата 40мм/оцинковка. Також додатково стінки з внутрішньої сторони напевно обклею вспіненим каучуком 6мм, буде менше контакту з металом, "тепліше" і шумоізоляція трохи краща. Всі ці детальки збираються на закльопки, критичні стики можна герметиком пройтися. Задня стінка закріплена наглухо, передня на гвинти під внутрішній шестигранник (або з барашками як варіант) по периметру і можливо ще по кутах теплообмінника, щоб краще приставала. Начебто не складна конструкція у виготовленні, майже всі деталі робляться з одного куска, лише внутрішні канали/перегородки збірні з декількох деталей. Якщо виготовити такі деталі з дотриманням розмірів, то потім залишиться просто зібрати як конструктор. Може бути чи щось бажано змінити? Можливо якісь деталі буде складно виготовити? Взагалі чи реально таке виготовити в людей, які займаються виготовленням виробів з бляхи? Бо тут потрібна хоть якась точність і рівність деталей, звичано краще це робити при наявності теплообмінника, щоб можна було зразу заміряти і підганяти деталі, але... Плюс-мінус 2-3 мм там, 2-3 мм там і вже не зходиться, щілини великі і тд. Можна звичано вдома гнути деталі, але немає чим і немає досвіду в цій роботі. А варіант з оцинковки здається самим оптимальним і з вигляду має вийти таким, що людям можна показати, а не щось там з огризків ДСП 🤣

Так і знав, відповіді не отримав, а подальше питання доводить "розділяемо на добрих і поганих". Люди різні і судити їх лише по одному "воюють вони чи ні" це як мінімум дибілізм. Нічого проти вас не маю, але адекватна розумна людина, яка була на війні весь цей час, а потім отримала пораннення, не буде всім перехожим тикати в лице "а ти воював, а от я воював, так що пи**уй і ти туда тоже". В подальшому відношення до таких осіб лише буде погіршуватися, бо вони всім будуть тикати що "вони герої, а всі інші боягузи".

А чим той чоловік який тікав з під обстрілів з Харкова/Херсону і спасав свою сім'ю, разом виїхавши в Польщу і там живуть, бо тут нічого не залишилося, від того, який втік з Тернополя/Львова, який просто втік бо не хоче жити так, як йому навязує держава і декотрі особи? Це різні українці чи одні і тіж, в них однакові права, вони громадяни одної держави? Розділяємо на добрих і поганих?

Ага, точно, це як працювати на посаді завгоспа і думати "ну зараз я не можу купити собі мерса, але ще попрацюю 10 років і може тоді куплю, може ціни впадуть, може зарплату піднімуть, а може сусід позичить трохи".

А хто цю мету нав'язав, може опитування проводили, напевно результати 99.9% за кордони 1991р? Хто хоче цих кордонів, хіба ті хто не воюють і ніколи не буде, вони і встановлюють "правила і цілі гри". Чи просто поставили недосяжну ціль і з кожного телевізора лише цим замилюють очі, от уже скоро вийдемо на кордони і тоді заживемо... А є хоча б якась маленька ймовірність дійти для початку до кордонів 23 лютого? Отож бо й воно... Вже майже 2 роки протрималися, відвоювали певний відсоток територій, ще треба всього 500 тис людей і погнали, просунемося на 50-100 км і через пів року будемо в Ялті 1-2 км в глибину, там же немає ніяких оборонних ліній, ворог вже майже вичерпав всі свої ресурси (читай "ми збили всі їхні літаки і системи ППО" (с) моцкалі)... Недосяжні і нереальні цілі, а ви вірте. Наша ціль кордони 1991 15 млн українців, з них 10 млн пенсіонерів!!! Паралельно будемо створювати розділ в тилу, то мова не така, то віра не така, то всі ухилянти, страдати мають всі, незмінними залишаться тільки корупціонери. Давай ще якись закон про мобілізацію, бо щось 500 тис мало 🍻

Готуймося бідні і селяни, а там побачимо 😄