TaurosRMK

Це схоже на сценарій якоїсь комп'ютерної гри, де ти починаєш грати і всяку зброю отримуєш поступово за виконання певних місій. Бо якщо б була вся зброя зразу, то гра закінчиться за декільк днів, а так приходиться грати пару тижнів і то не факт що на середині гри не надоїсть.

Я в шоці, вже два роки передають і всьо 6 штук... офігіти🙈

Для таких реле є цоколь на дін рейку. Про які інші ви говорите?

Ні, просто один буде орієнтуватися на війну і приймати відповідні рішення, а інший на мирне життя.

... депутатів, їхніх родичів, артистів, мажорів і тд.

Виходить якийсь Петро який воював, копав окопи, підносив снаряди, але закінчив 9 класів і до війни працював вантажником, краще буде розумітися в політиці, законах і тд, ніж люди які не воювали, але все життя зв'язані з цим, займали керівні посади, мають вищі освіти і тд. Може той Петро щей архітектором стане, тому що в нього більше превілегій, і буде приймати рішення яку марку бетону робити і скільки арматури потрібно на зведення мосту через Дніпро? Цікаво...

Та якраз пізно, бо все вже є в наявності і обкатано. Щоб перейти на ESP, потрібно все продати, а ймовірність того що зараз хтось купить той набір (контролер і все інше) дуже низька. А так буде потрібно всього декілька змін, в порівнянні з цим замінити все обійдеться дорожче. Щось не впевнений в тому що такі регулятори для вентиляторів не будуть давати посторонній шум на низьких обертах. Зараз підключені фактично такі самі регулятори на тиристорах, тільки ручні, вентилятори гудять при 70% обертах, на нижчих ще більше гудять. Тай виробник не рекомендує їх використовувати при обертах нижче 50%.

Доречі ще таке, як можна фіксувати аварію вентилятора? Простий АС вентилятор, крім трьох проводів для підключення в мережу там нічого більше немає. Зараз стоять пресостати, які просто фіксують роботу вентилятора, коли вентилятор не працює контакт замкнутий, коли працює - розімкнутий. Якщо в процесі роботи системи контакт замкнеться, то значить вентилятор зупинився. Але це фактично фіксація чи вентилятор крутиться чи ні. Шукав на алі якісь модулі/сенсори потоку повітря щоб можна було до ESP підключити, нічого не знайшлося, є тільки звичайні канальні датчики, але ціна за штуку порядка $50 і більше, не дешево.

А це як розпізнає, там є якись сигнал від ПВУ?

На даний момент мої вентилятори комутуються через модульні контактори Промфактор з котушкою 230В, але з ними є нюанс, вони дуже гучно клацають і гріються. Оскільки оновлення вентиляції зачепить оновлення щитка керування, то думаю замінити їх на реле 24В. Дивлюся на такі реле (ETI MER2-024DC (002473032)), наче в характеристиках вказано що максимально можуть комутувати двигуни до 550Вт. Вентилятор має всьо 100 Вт, тому має вистачити. Вибираю з двома контактми, щоб на одну групу підключити вентилятор який буде керуватися трансформаторним регулятором, а на другу групу контактів заслонку CM230, яка буде закриватися/відкриватися разом з запуском вентилятора. Хоча на рахунок заслонки можна якось по іншому зробити, можна просто через контролер керувати нею, тоді і реле для вентилятора можна з одним контактом брати. Відповідно питання по таких реле, можна брати для комутації вентиляторів? Хоча якщо я буду використовувати китайський модуль реле для ESP щоб перемикатися між швидкостями, то питання виглядає смішним )))

А що конкретно робить автоматика? Просто керує обертами вентиляторів в залежності від показників датчиків і сценаріїв? Чи в системі також є нагрівачі, заслонки і тд, і цим тоже керує?

А підкажіть як він підключається, тому що раніше не мав справи з ЕС вентиляторами? Окремо мережа L/N/PE, а інші дроти там для регулятора? Наприклад чи зможу до свого контролера під'єднати такі вентилятори, є виходи 4-20 mA, які можна через якийсь конвертер змінити на 0-10V чи щось інше, або через Modbus керувати регулятором 0-10V. Взагалі цікаво як ними керувати, на випадок якщо коли надумаю замінити.

В епоху інтернетів це може трапитися швидше.

Може для початку позвонити на гарячу лінію / в магазин, можливо скажуть що це може бути і чи можна пофіксити вдома без розбору корпусу? )) Бо потім його можна назад не зібрати, бо це фактично герметична "монолітна" конструкція, а не скручено на гвинти. Як мінімум можна зняти теплообмінник і запустити на самих мінімальних обертах і слухати з середини, можливо так буде більш зрозуміло що то може бути.

Практично все обладнання, яке я купував і його потрібно підключати (наприклад газовий котел, думаю що і кондиціонери, ПВУ і тд сюди також входять) в гарантійці пише "гарантія діє тільки при умові монтажу кваліфікованими спеціалістами". Так що якщо змонтувати самостійно котел/ПВУ/кондиціонер, чи навіть покликати для цього знайомого який в цьому шарить, і зробити все правильно, то це автоматично може зняти гарантію, так як виробники зразу перестраховуються.

По аеродинамічному розрахунку, то що робив вчора не зовсім коректно, так як там враховані середні стандартні значення опору. Вніс зміни, вийшов зовсім інший опір. Лише тут є нюанс, що в розрахунку не врахований опір анемостатів, вказав що їх опір мінімальний, тобто десь 1 Па при 100 кубах. Щоб вирахувати їх опір точно, потрібно виміряти відстань випуску тарілки анемостату і визначити опір по графіку який надає виробник. Але заміри при балансуванні системи все рівно проводяться без анемостатів, так що можна їх проігнорувати в загальному розрахунку опору. Але програма їх враховує, тому виставив мінімальний опір, так ніби їх там немає. Вийшло приблизно 225 Па при 290 кубах, якраз те що може видавати вентилятор на максимумі при такому опорі. Наче вже не погано, від розрахункових 240 кубів є запасу в добрих 50 кубів. Навіть якщо при монтажі будуть якісь відхилення від схеми, то можна плюс-мінус 10 кубів десь додати або відняти. Думаю розраховувати на щось більше вже не варто, хіба що змінювати повітроводи на більші, або вентилятори на інші, які мають більшу продуктивність. Але це поки не серйозна проблема, тому що є розрахунковий розхід і плюс ще запас буде. Можна щось робити.

Продам скотч, не дорого 😁

Я недавно щось схоже на алі зустрічав. Знайшлося ось таке, шайба фіксуюча. Або навіть коректніше стопорна шайба.

Можливий варіант, але для 2 штук фільтрів розміри фільтр боксу вже досить габаритні, якщо туди добавити ще 1-2, то це буде коробка розмірами орієнтовно 800х800хДовжина. Дорочже обійдеться виготовити такий фільтр бокс, ніж змиритися з тим що великого запасу не буде. Дивний розрахунок в тому ПО. Для гнучкого повітровода якщо повторювати повороти приблизно як в реальності мало б бути, то опір рахує більший, ніж просто намалювати під кутом 90 градусів. В результаті виправив в двох місцях, вийшло ще на 10 Па менше 😁 Думаю плюс-мінус на 285 м3/год мало б вийти. Напевно вручну рахувати більш правильніше, лише то довго ))

Якщо б це робилася система з нуля з тими знаннями які маю на даний момент, то робив би зовсім інакше і багато чого було б враховано. На той час коли я її робив я орієнтувався на швидкості відповідно до них підбирав січення повітроводів. Щоб швидкості в магістральних повітроводах були не надто низькі і не високі, вийшло що д150мм мені вистачало. Але й орієнтувався я тоді просто на 230-240 кубів без запасу. Відповідно що вже є в наявності, з того і буду щось "ліпити". Теплообмінник вибирав між 300мм і 350мм глибини, вибрав все ж таки 350мм, якраз з тим розрахунком що система повітроводів може бути трохи запутана і мати більший опір ніж стандартно рахують (100 Па). Виходить не помилився, бо у випадку 300мм теплообмінника то напевно навіть на бажані 240 м3/год важко було б розраховувати. Трохи подивився в то, як ПО робить розрахунки, там для елементів системи повітроводів застосовуються середні стандартні значення опору. Почав змінювати на ті які вказує виробник, заодно трохи поправив схему, вийшов опір трохи меншим. В даному випадку вже з урахуванням теплообмінника. Поки що змінив лише приточну схему, виходить приблизно 280 кубів, що вже трохи краще. Це якраз плюс-мінус то що видає вентилятор при такому опорі. Подумаю ще, може є ще якісь варіанти щось змінити і декілька Па виграти щоб добавити 10-15 кубів. Але думаю що то буде не просто, враховуючи наявні вентилятори. Щоб вийти на 290-300 кубів, потрібно сумарно мати 210-215 Па опору, з них при 300 кубах ТО практично половину, залишається 105-110 Па на повітроводи. В даній ситуації це складно отримати. Якийсь запас все ж таки буде, 30-40 кубів думає буде. На рахунок запасу на забрудненість фільтрів, подумав що міняти/чистити іх можна весною, за весняно-осінній період якраз найбільше забруднюються, а в зимовий вже менше. А на зиму скоріш за все розхід буде зменшений, тому падіння тиску на фільтрах через забрудненість не сильно нашкодить. На витяжному фільтрі можна поверх добавити G4, щоб компенсувати забрудненість приточного 😁

Після n спроб придумати як переробити схему повітроводів вийшла така схема (прикріпив в pdf). Сині це приток, коричневі - витяжка. Трохи проблемою було то, що є привязка з місцем розташування корпусу з теплообмінником. Це повинно бути над тех приміщенням, розміщення вздовж однієї стіни і також не дуже мішати конструкції даху. В цілому і варіантів інших немає, як розмістити це все приблизно по центру. На схемі зображено підключення до корпусу у горизонтальній площині, а фактично це буде у вертикальній площині, тобто повітроводи один над одним. Через деякі конструктивні елементи даху приходиться їх обходити, але розводка в основному гнучкими повітроводами, тому це не буде проблемою. Але все ж таки в декотрих місцях посунути вліво-вправо не буде можливості, тому на схемі все зображено дуже близько до того, як буде в реальності. Кругом корпусу показані стінки, це додаткова теплоізоляція, така собі коробка поверх самого корпусу. Також всі повітроводи скоріш за все будуть в своєрідних каналах зроблених з пінопласту, щоб зменшити тепловтрати. Тому по схемі з кожної сторони повітроводів ще по 100-150мм запас на утеплювач. Також два однакових фільтр бокси (зелені) на приток і витяжку, у якості фільтрів автомобільні AF1609 по 2 шт. Зробив розрахунок по цій схемі, без врахування опору теплообмінника, тобто тільки мережі повітроводів. По розмірах гнучких повітроводів важко без реальної змонтованої системи, тому плюс-мінус приблизно "заміряв" довжину гнучких повітроводів в програмі щоб повторити схему при розрахунку опору. Вийшло якось так, при розрахункових 240 кубах на приток і витяжку опір по 128 Па 😁 Саме цього я і хотів, враховуючи свої АС вентилятори, які будуть регулюватися фіксованими значеннями напруги, а не плавно. Тому такий баланс по опору це дуже добре. Звичайно в реальності може бути якась різниця, але це не страшно, головне що не вийшла різниця в 40-60 Па, а приблизно рівний опір, а дальше можна щось придумати. Тепер додаю в систему теплообмінник, при 240 м3/год буде приблизно 75 Па опору, що в сумі з повітроводами буде ~200-210 Па. По характеристиці вентиляторів при опорі ~210 Па можуть видати чистих 300 м3/год, відповідно при такому розході збільшиться опір ТО. Методом розрахунків знайшов максимальний опір системи, це буде приблизно 245 Па (~160 Па повітроводи, ~85 Па теплообмінник), а це 265-270 м3/год на максимальних обертах. Це якщо вірити ПО для аеродинамічного розрахунку, вручну щось ліньки рахувати. Поки писав задумався що якийсь великий опір вийшов... Якщо після монтажу плюс-мінус це саме вийде, то фактично ніякого запасу по продуктивності вентиляторів немає. Розрахунковий розхід 240 м3/год, а максимальний може вийти 265 кубів, всього плюс-мінус 25 кубів, це можна між кімнатами розкинути і навіть не буде замітно. З одного боку це навіть добре, бо вентилятори будуть працювати на номінальних обертах, без всяких регуляторів, а з іншого хотілося б мати запас трохи більший. Дивлюся на схему і навіть не знаю в якому місці можна зробити щось іншакше, щоб зменшити опір системи на 30-40 Па, це якраз додасть невеликий запас по кубах, фактично десь на 280-290 кубів на максимумі 🤔 Але 30-40 Па це не мало, навряд вийде зменшити опір на такий показник. Хоча можна трохи зменшити бажаний розхід, до 220 м3/год, відповідно запас буде більшим, ~45-50 кубів. House01-3c.pdf

А в кого як зроблений викид повітря, тобто решітка/ковпак (метал/пластик?) на фасаді чи через дах? Якщо на фасаді, то немає нюансів з обмерзанням конденсату чи потьоків по фасаду? Колись бачив відео від поляків (зараз не знайду), де переробляли вентиляцію в будинку і там саме на решітки звертали увагу, показували порівняння що проста решітка в рівень з фасадом то не дуже добре, з часом там почалися потьоки іржі по фасаді (з повітроводів чи з решітки, не зрозуміло), а також намерзають сосульки. І вони її замінили на ковпак, який видуває в сторони і має капельник, якщо буде капати, то не по фасаді. На скільки то правдиво/реально не знаю. Думаю що собі поставити на витяжку і чи не буде проблем з часом, саме в плані намерзання сосульок і потьоків по фасаду. Маю таку решітку 300х300мм, її планую на приток поставити, замовивши якийсь адаптер з оцинковки з переходом на круглий канал. Напевно на 250мм, а потім ще перехід на 150мм і дальше вже канали, або зразу на 150мм. А от на витяжку поки нічого немаю. В поточній системі витяжка виведена через дах, але такий варіант не підходить, тому що вивід планується в іншому місці, а також є інші нюанси, тому скоріш за все буде на фасаді виведено. Питання тільки чим і чи немає там нюансів в процесі експлуатації.

Цей модуль не підійде мені, 4-5 датчиків PT1000, виходи на 4-20 мА, RS485 - цього тут немає. Тай тим більше контролер в мене вже є і працює в поточній системі, що з ним робити, не викинути)) Я описував в своїй темі, контролер в мене трохи "тупий", тому прив'язав до нього ESP, щоб інтегрувати в Home Assistant.

Ой, не по адресу, я зовсім не програміст, не допоможу 😄

Він взагалі може бути абсолютно чистим і навіть ніколи не замінюватися, бо перед ним стоїть ще фільтр на вході, який все забирає на себе (хіба це я маю пам'ятати? 🤣). Так що частіше прийдеться міняти той на вході, а цей що в ПВУ навіть після трьохкратного проходження своїх "мотогодин" може бути чистим. В порівнянні з ним витяжний може швидше забитися.