TaurosRMK

Виглядає трохи складно як для саморобної домашної системи. Хоча може потрібно у всьому розібратися і все можна зробити самостійно. Але як на мене всякі такі штуки потребують розширення бюджету, не конкретно додаткова опція з тепловим насосом, а все де вказують "економ енергію ще більше", потрібно всього лише збільшити бюджет на вентиляцію вдвічі 🤣 І питання в тому за який час це окупиться, якщо за 1-3 роки, то цілком може бути, але якщо за 15 років, то виглядає не дуже оправдано.

А поляки шо кажуть?

Скоріш за все мені знадобиться постнагрів, але не дуже потужний, думаю не більше 0.3-0.5 кВт, щоб компенсувати можливі тепловтрати на 2-4 градуси. А заводські нагрівачі для круглих каналів під 150 мм діаметр йдуть мінімум 1.2 кВт. Тут якраз би підійшло щось таке, щоб електрику не тягнуло і пасивно підігрівало повітря. Хоча як варіант думав купити окремо тен на 0.5 кВт, термореле і зробити корпус, тобто самостійно склепати нагрівач потрібної потужності 😄

Щось не знаходиться багато інформації, або я не так шукаю. З того що зрозумів, то витяжне повітря використовується для додаткового нагрівання приточного як переднагрів, типу так? Ще б зрозуміти як то працює 😄 Може це бути як додатковий постнагрів, буквально на 2-3 градуси підігріти?

Дивлячись на розрахунки по калькулятору Zern, два однакові теплообмінники різних форм-факторів, але по калькулятору ефективність меншого по висоті не більша, а наоборот трохи менша, а от опір більший, що прогнозовано. Хоча може модель HU-EX6 366 це оновлена лінійка. От якщо порівняти з іншим варіантом розмірами 366, то різниця в ефективності вже є, але зовсім мала, всього ~1%, а різниця по перепаду тиску в півтора разу. Коли я вибирав теплообмінник, також розглядав модель HU-EX6 232, то щоб отримати співставні показники з HU-EX6 366, потрібно щоб глибина була на 50мм більша, тобто HU-EX6 366 350мм практично рівноцінно HU-EX6 232 400мм, хоча навіть 366 зовсім трохи кращий по ефективності.

Тобто "до" теплообмінника обидва? Чи просто протилежно до того, як є зараз - приточний "після", витяжний "до"? Я от ще думаю на рахунок того де все ж таки розмістити вентилятори. В мене доволі невелика відстань буде від приточної решітки до входу в корпус, і на цьому проміжку потрібно розмістити заслонку, фільтр-бокс, нагрівач, якщо ще вентилятор, то треба подумати. Краще було б, щоб вентилятор був "до" нагрівача, тобто фактично можна зразу після фільтр-боксу, мало б вистачити місця на це все. З витяжним проблем немає, можна "до" теплообмінника також зразу після фільтр-боксу. А це для чого, куди перекачувати повітря?

Результат вийшов як і очікували? Щось би змінили на даний час, якщо б робили знову? Ви вже згадували про корпус зі спіненого політелиену і то що теплообмінник повернули б трохи під кутом, щоб конденсат стікав. Крім цього ще щось зробили б інакше? Може не тільки в ПВУ, а в системі в цілому?

@Dmode є невелике питання, чому ви обрали робити самостійно ПВУ, а не фабричний варіант?

Зробив піддон для конденсату, наче все гарно виглядає, але задумався чи не буде весь чи частково конденсат витягуватися вентилятором у витяжний канал? 🤔 Вентилятор буде після теплообмінника, приблизно на відстані 1.5-2 м від корпусу і розвернутий на 90°. Може трохи конденсату все ж таки буде потрапляти в канал, але є в мене сумніви... Може якийсь бортик зробити перед входом в канал, щоб конденсат з самого піддону не тягнувся в канал.

Попробував проклеїти стрічку з боків і вставити теплообмінник. До одного місця, каучукова стрічка не годиться для такої задачі, теплообмінник заходить туго, приблизно на 2/3 глибини ще нормально, дальше тугіше, стрічка фактично тормозить рух. Аналогічно і витягнути не дуже просто, потрібно впиратися в корпус і тягнути силою, що зовсім не добре. Прийдеться шукати інші варіанти, тільки нюанс в тому що переробляти конструкцію вже не вийде... Сумно... Треба було думати раніше. Згадав що є штапики від старих ПВХ вікон, приблизно такої форми. Думав що там ущільнювач знімається, а він вклеєний в пластик. Тим не менше, акуратно відрізав верхню частину разом з ущільнювачем, виглядає непогано і наче те що потрібно. Тобто смужка ПВХ ~12-15мм з ущільнювачем на торці. Цей ущільнювач досить тугий, тобто має гарно прилягати до теплообмінника, і в той же час не мав би "тормозити" рух теплообмінника, тобто він має заходити без зайвих зусиль. Як варіант цілком може бути, герметизувати точно буде, це з якраз його функція у вікні, і думаю з часом не втратить форму. Залишилося придумати як його закріпити, враховуючи що там вже поклеєний ЕППС, на клей піну не думаю що буде надійно, бажано якось закріпити, на саморізи наприклад, але туди вже не залізти шуруповертом. І ще альтернативний варіант це підігнати посадкове місце точно під розміри теплообменника (маю на увазі бокові сторони). Приблизно по 2 мм з кожної сторони це не є багато. Але не впевнений що це гарна ідея, все ж таки краще щоб там був якийсь зазор і ущільнювач. Треба щось придумати. Знайшов кусок теплого підставочного профілю після монтажу вікон. От такий матеріал був би шикарним для корпусів ПВУ, він твердий що можна саморізи прямо в нього закручувати, і теплий. Якщо б продавався листами як ЕППС, було б шикарно. А може це і є той самий матеріал з якого вже роблять корпуси ПВУ? Хоча по відгуках власників в сусідніх темах, то корпус трохи "гуляє", а підставочний профіль твердий що капець.

Подумав що може й краще якщо знизу буде тверда поверхня, на якій буде стояти ТО і не деформувати її, а от ущільнити можна з боків, просто щоб повітря не проходило, більшого не потрібно. Напевно треба зробити якусь направляючу під форму ТО.

Переклеїти не така проблема, лише якби це було час від часу, наприклад раз в рік. А це може статися в будь який час вставляння теплообмінника, стрічка задреться і прийдеться переклеювати. Бачив в готових ПВУ якісь такі ущільнювачі, з того що знаходилося, це такі дверні хіба що. Але під них потрібно більший зазор, що зараз вже проблемно зробити, так як корпус обклеєний ЕППС, все скручено і загерметизовано... Підганяв посадкове місце з розрахунку саме під такий каучуковий ущільнювач, думав буде ок, але як виявилося не дуже. Все ж таки ущільнювати такою стрічкою можна, але якщо це буде притискатися (наприклад як передня кришка), а от у випадку посадкового місця під ТО, він буде рухатися взад/вперед по цій стрічці і задирати її. По боках задиратися не мало б, тому що там більша площа контакту, а знизу крім малої площі контакту тисне ще вага ТО і тому там туго йде. Треба щось придумати щоб не переробляти багато. З самих простих варіантів на нижній опорній планці щось наклеїти, але щоб це було жорстке і витримувало вагу ТО. Думаю як варіант мебельну ПВХ кромку на клей-герметик, маю залишки кромки 0.8 мм і 1.8 мм, абсолютно гладка кромка, тому ТО має гарно "їздити" по ній. І якщо її приклеїти на клей-герметик (маю PENOSIL Seal&Fix 709), нанести таку товщину, щоб в сумі все гарно прилягало до ТО, то в принципі варіант має бути робочий, можна обійтися і без ущільнювача в нижній частині.

Ну так, двигун окремо ще знайти потрібно, так проблемно ще в тому плані, що напевно прийдеться балансувати, так що малося на увазі в зборі. --- Поки мій корпус на такому етапі, приміряв теплообмінник, без ущільнювачів заходить вільно, зазор приблизно по 2 мм з кожної сторони (як і задумано). Планував ущільнювати такою стрічкою зі спіненого каучуку, товщина її 3мм, що в теорії якраз має гарно герметизувати. Вирішив попробувати, проклеїв стрічку зверху і знизу (по боках без стрічки), запихаю теплообмінник і трохи туго заходить, більше всього під кінець, але це пів біди, засунути можна і гарно сидить, хоча витягнути тоже не просто, особливо зрушити з місця, боюся щоб ця біла стрічка яка навколо теплообмінника не розірвалася. Але якщо витягнути хоча б на 5-6 см, то далі йде нормально. Не сказав би що каучукова стрічка тверда, дуже м'ягка і стискається майже в 2 рази від своєї товщини, тобто до 1.5мм точно, якщо не більше. Проблема в іншому, стрічка задирається корпусом теплообмінника, якщо десь чуть-чуть під кутом вставити в посадкове місце. А вставити ідеально рівно дуже проблемно, тому що теплообмінник не тримає форму як таку, він вільно рухаться відносно осі до своєї глибини. Думаю що заходить туго через те, що спінений каучук трохи тормозить рух, і представляю як туго буде заходити якщо ще по боках наклеїти стрічку. А по боках хотів по всій площині наклеїти цю стрічку. Тепер думаю чи не буде такої ситуації що я той теплообмінник не витягну потім 🤣 Думав 2 мм зазору буде якраз нормально для 3 мм стрічки, але поки що виглядає не дуже. Маю ще такий ущільнювач типу Е, він наче також каучуковий, хоча його важче розірвати ніж ту стрічку і він трохи тонший, тому теплообмінник мав би заходити вільніше. Але напевно знизу потрібно придумати щось інше, тому що декілька разів неудачно вставити/витягнути теплообмінник і стрічка може порватися. Теоретично знизу можна щось твердіше наклеїти, щоб взагалі без ущільнювача обійтися. Було б добре щось пластикове на 1.5-2мм, але не знаю чи вийде рівно приклеїти, щоб гарно прилягав теплообмінник і не було щілин.

Стосовно вентиляторів які в мене є, це Вентс ВКМ150. Я не чую їхню роботу, тому що вони на горищі, але за цей рік було два випадки, коли контролер видав помилку вентилятора, тобто вентилятор не запустився. Хоча контролюється це лице звичайним пресостатом NO/NC контактами. Може це глюк прошивки контролера, може глюк пресостату, тому що вентилятор стоїть після рекуператора, тобто в зоні конденсату, і можливо в пресостат затягує конденсат, який вплинув на контакти і невірні показники сигналу. Але скинув помилку і вентилятор запустився. Спишу що все ж таки глюк чогось іншого, а не вентилятора. Але на всякий випадок, якщо прийде такий час, що потрібно буде замінити вентилятори, то я тут подумав, що може замінити лише сам двигун, залишивши корпус. Вентилятор виглядає ось так, є всі характеритики з розмірами, теоретично можна підібрати щось з тих же ebm papst і все мало б бути ок. Просто якщо дивитися на такі вентилятори як у @Dmode, то під них потрібно окремий корпус, тому що в моєму корпусі який я зараз роблю буде лише теплообмінник і можливо фільтри, там немає місця для вентиляторів. А так потрібно лише підібрати ЕС двигун і вмонтувати на місце старого, отримаю канальний ЕС вентилятор. Робочий варіант?

Це 2 таких фільтри дають практично такий самий опір як 4 тих що на притоці? Здається там також було близько 25-27Па. Чи це всі фільтри разом? А по площі матеріалу скільки виходить? Залишаєте весь набір фільтрів на притоці, не забагато?))

Ви кожного дня переглядаєте графіки цих датчиків чи що? )) Один раз налаштувати, а далі про це все забудеться, хоть там 20-50-100 датчиків, головне щоб все злагоджено працювало в автоматичному режимі. Якось так 🤣

До літа дотягнемо чи вже не буде ким і/або чим?

А для чого використовуєте ці датчики? Тільки щоб підтримувати баланс системи маючи точні дані по швидкостях/об'єму повітря? Чи можливо для інших цілей?

Одного не розумію, якою потрібно бути людиною, щоб кожного дня зранку до ночі в інтернетах обсирати одних осіб і прославляти інших. Це хоча б не безкоштовно, на макарони вистачає? Більше у вашому життя немає чим зайнятися? 😐

Про диференційні знаю, але думав що таким одиночним також вийде, є тиск, значить вентилятор крутить, нема - значить проблема. В мене є звичайні диференційні, напевно вони і залишаться, але там тільки NO/NC контакт і потрібно розібратися як правильно налаштувати спрацювання, на вентиляторах і на фільтрі.

А є щось таке, але не за дорого? 😄 Може для Arduino/ESP? --- Попалися такі сенсори тиску www.aliexpress.com/item/1005003291416384.html Якщо під'єднати трубку і врізати її після вентиляторів, то теоретично можна контролювати роботу вентилятора? Зафіксувати якусь мінімальну точку обертів для потрібної швидкості (для нагрівача рекомендуєть не нижче 1.5 м/с) і подивитися який тиск буде, відповідно якщо при роботі тиск впаде нижче позначки, то з вентилятором щось не то (зупинився/заклинив), можна фіксувати аварійну ситуацію. Робочий варіант? Ще на фільтр-боксі потрібно контролювати перепад тиску, але здається з такими сенсорами не вийде. Сенсор фіксує значення, якщо надути в нього повітря, а в фільтр-боксі повітря не нагнітається, а витягується в сторону вентилятора, тому напено такий сенсор там не буде нічого показувати. Чи все ж таки можна і для фільтр-боксу щось придумати з таких сенсорів?

Я так дивлюся то більше мороки з датчиками СО2 ))) Думав купити один SCD40 на пробу, але бачу що поки не треба воно мені 🤣 Заглянув на алі, якісь нові сенсори появилися, принаймні не зустрічав раніше таких, косять під MH-Z19 і копійки коштуються в порівнянні з іншими.

Ну я і уточнював - припустимо що площа однакова. Розмір рамки записав більшим, тому що кишень більше і при 300х300 вони будуть дуже вузенькі, а при 400х400 трохи ширші, тому і написав інший розмір рамки. Тоді якщо особливо різниці ніякої при однаковій площі, то треба на інші параметри дивитися, а саме кількість кишень. Для невеликих рамок як от 300х300, напевно максимум 5 кишень, 6 вже буде забагато. По стандартних фільтрах глибина максимум 650мм, але при розмірах рамки по одній або двох сторонах 592мм. І максимальна кількість кишень 10 шт, при розмірах 592мм (за мінусом рамки) це десь по 55мм на кишеню. Якраз при 300х300 і 5 кишенях така ширина і буде. Питався у виробника фільтрів яка площа матеріалу при розмірах 300х300х400/4к - ~1.2 м2. Виходить приблизно 0.3 м2 на кишеню, у випадку 5 кишень буде близько 1.5 м2. Поки що розглядаю варіант кинешькового, під нього простіше зробити бокс. Хоча... як варіант під автомобільні зробити бокс по типу як фільтри вставляються в автомобілях, тобто повітря подається знизу, а витягуєтсья зверху, так буде простіше фіксувати такі фільтри. Сьогодні навіяло одне питання (в прямому сенсі 😄). На дворі був сильний вітер і в 99% випадків напрямок вітру завжди в одну сторону. В оновленій системі приточна решітка буде розміщена на фронтоні лицем до напрямку вітру, тобто теоретично потік буде спрямований в решітку. В реальності це буде трохи допомагати приточному вентилятору справлятися з опором чи ніяк не вплине? 😄 @Dmode фільтри салону ще не у вас, не робили поки що заміри опору? До речі, чим робите заміри? Є якась камера для досліджень? 🙂

А може ще хтось таке підкаже, чи буде якась різниця між кишеньковими фільтрами з однаковою площею матеріалу, але різними розмірами? Це суттєво на щось вплине? Наприклад, рамка 300х300мм, глибина кишень 400мм (4 шт) і 400х400мм, глибина 200мм (8 шт), припустимо що площа матеріалу однакова. Тобто краще більше кишень чи щоб вони глибші були? Так то можна хоть по метру в глибину зробити, але чи буде від того толк.

Значить варіант зшивати можна використати, то що пройде трохи повітря, не страшно, це не лабораторія зі стерильними вимогами 😄