TaurosRMK

Вибачте, не сильний в кондиціонерах )) На одному з сайтів де шукав сифони було написано що конденсат накопичуєтсья в резервуарі і зливається. Подумав що це десь в самому кондиціонері той резервуар і при заповненні відкривається клапан через який зливається конденсат. Відповідно сифон має мати певну пропускну здатність, щоб пропустити потрібний об'єм конденсату. Здається ви самі писали що об'єми конденсату в кондиціонерах значно більші, ніж в вентиляції. Не поглиблювався в цю інформацію, якби не дуже воно потрібно, я ж не кондиціонерами займаюся. Хм, тобто тут буде враховуватися лише опір цієї частини повітроводів? Наприклад якщо загальний опір витяжної траси 200 Па, то вентилятор буде давати певний тиск, щоб подолати цей опір і видути повітря на вулицю, хіба цього не буде достатньо щоб підняти ту кульку?

Подумав про те, щоб вентилятори поставити перед теплообмінником. Але шукав сифон з шариком і задумався як тоді той сифон буде працювати, якщо напір повітря від вентилятора буде дути в сторону шарика, а не тягнути його назад, тим самим закриваючи отвір? Чи тиску від вентилятора не буде достатньо, щоб підняти той шарик? Або ж в такій конфігурації потрібен інший тип сифону? Хоча у всіх сифонів один принцип роботи - пропускає в одну сторону і блокує в іншу, а у випадку розміщення вентиляторів перед ТО, потік повітря і конденсату будуть в одному напрямку. Все ж таки ці сифони з шариком призначені для кондиціонерів, розраховані на пропускання великої кількості води за короткий проміжок часу і в подальшому блокування руху повітря назад. У випадку вениляції такого потоку не буде, раніше в темі згадувалося, що за годину буде близько 0.5 кг конденсату при -3С на вході, що зовсім не багато. Можливо тут можна щось інше придумати, фактично тут буде просто капати, а не протікати великий об'єм води. Можливо у випадку розміщення вентиляторів перед теплообмінником якийсь інший підхід має бути? Треба з цим розібратися поки не дійшло діло до монтажу корпусу на своє місце.

Сам зворотній клапан там звісно суперовий 🤣 Думаю можна такий поставити, але з досвіду скажу що такий клапан задовбе своїм клацанням коли буде закриватися (стукає сам клапан при ударі коли закривається). А також може привідкриватися від зворотньої тяги, наприклад коли двері відкрити клапан може трохи відкритися і закритися, або від вітру. Краще був би якийсь підпружинений, але такий вентилятор не зможе його відкрити.

Краще б в наш час інтернету не було, бо то повна срака. Новини по радіо і газета раз в місяць, на тому й все.

Але дивно чому ця проблема вилізла після заміни батарейки. До цього часу все було норм, навіть датчик в самій дальній кімнаті, через 2 цегляні стіни давав стабільний сигнал, а зараз таке відчуття що раз на добу. Хм, наче пофіксилося, добавив в ESP такий код, тепер дані обновляються раз в декілька хвилин. Для кожного датчику рандомні періоди оновлень, але всі датчики передають дані. Не знаю що змінилося, раніше без цього все було добре, тобто на стандартних параметрах все працювало.

Ніяких перешкод, все без змін, проблема виникла після заміни батарейки.

Може хтось підкаже в чому може бути проблема. По кімнатах є такі датчики Xiaomi, які заведені в НА через BLE Tracker ESP32 ))) Сервер НА на старому ноуті і той bluetooth не знаходить всі датчики (ті котрі дальше від серверу). Все гарно працювало близько року, відколи завів НА, але минулої осені в одному датчику розрядилася батарейка, замінив, після цього зв'язок з цим датчиком став гіршим, тобто дані в НА не обновляються як раніше, буває раз в декалька годин, буває нормально. В цьому році ще в одному датчику сіла батарейка, в самому віддаленому. Та сама ситуація, зв'язок з датчиком погіршився, дані можуть не обновлятися цілу добу. Хоча до заміни батарейки все було ок, всі датчики справно відправляли дані раз в декілька хвилин. Інші датчики працюютсья справно. Що це може бути?

Ну... я все ж таки надіюся на результат як по калькулятору 😁 Хоча враховуючи що в мене можуть бути тепловтрати як на витяжці так і на притоці, то фактичні показники можуть відрізнятися. Але буду утеплювати всі повітроводи щоб мінімізувати тепловтрати на скільки це можливо на холодному горищі. Звісно не задути все шаром піни 50-60см, але утеплити треба добряче. Я і сам вже б хотів на результати подивитися, але бачу що то ще не скоро буде і є ймовірність що основне тестування припаде на весняний період, а перевірка в роботі зимою буде аж наступного року. Тобто коли все буде готово до запуску, то скоріш за все мінусових температур вже не буде і не буде нормальної можливості щоб оцінити і протестувати при роботі з мінусовими температурами. Зараз працюю над корпусом, обклеюю з середини, залишиться кришку підігнати щоб гарно прилягала, прикрутити защіпки, ще деякі дрібниці і корпус наче буде готовий. Потім встановити його на місце, демонтувати стару систему повітроводів і змонтувати по новому. І коли система буде змонтована, то на кінець ще буде автоматика і програмування контролера. І крім цього всього є основна робота, яка також час забирає. Було б добре до середини-кінця березня хоча б все змонтувати, а потім написати якусь просту програму щоб запустити і протестувати, не кажучи вже про повноцінне налаштування автоматизації. Подивимося що з того вийде, може ще в квітні буде холодно близько 0С, щоб приблизно бачити ефективність 😁 І фіксити всякі косяки в процесі роботи, без того ніяк 🤣

Обклеюю зараз корпус, працюю з скотчем HPX AL5050, відчувається товщина 40 мкм, в порівнянні з тим що продається в місцевих магазинах, то небо і земля. Не рветься і гарно липне. Дешевим скотчем в декотрих місцях приходилося в 2 шари проходити щоб не порвався, а з HPX вистачить одного шару. Дякую за підказки, а то знову мучився би з дешевим 😄

Виглядає трохи складно як для саморобної домашної системи. Хоча може потрібно у всьому розібратися і все можна зробити самостійно. Але як на мене всякі такі штуки потребують розширення бюджету, не конкретно додаткова опція з тепловим насосом, а все де вказують "економ енергію ще більше", потрібно всього лише збільшити бюджет на вентиляцію вдвічі 🤣 І питання в тому за який час це окупиться, якщо за 1-3 роки, то цілком може бути, але якщо за 15 років, то виглядає не дуже оправдано.

А поляки шо кажуть?

Скоріш за все мені знадобиться постнагрів, але не дуже потужний, думаю не більше 0.3-0.5 кВт, щоб компенсувати можливі тепловтрати на 2-4 градуси. А заводські нагрівачі для круглих каналів під 150 мм діаметр йдуть мінімум 1.2 кВт. Тут якраз би підійшло щось таке, щоб електрику не тягнуло і пасивно підігрівало повітря. Хоча як варіант думав купити окремо тен на 0.5 кВт, термореле і зробити корпус, тобто самостійно склепати нагрівач потрібної потужності 😄

Щось не знаходиться багато інформації, або я не так шукаю. З того що зрозумів, то витяжне повітря використовується для додаткового нагрівання приточного як переднагрів, типу так? Ще б зрозуміти як то працює 😄 Може це бути як додатковий постнагрів, буквально на 2-3 градуси підігріти?

Дивлячись на розрахунки по калькулятору Zern, два однакові теплообмінники різних форм-факторів, але по калькулятору ефективність меншого по висоті не більша, а наоборот трохи менша, а от опір більший, що прогнозовано. Хоча може модель HU-EX6 366 це оновлена лінійка. От якщо порівняти з іншим варіантом розмірами 366, то різниця в ефективності вже є, але зовсім мала, всього ~1%, а різниця по перепаду тиску в півтора разу. Коли я вибирав теплообмінник, також розглядав модель HU-EX6 232, то щоб отримати співставні показники з HU-EX6 366, потрібно щоб глибина була на 50мм більша, тобто HU-EX6 366 350мм практично рівноцінно HU-EX6 232 400мм, хоча навіть 366 зовсім трохи кращий по ефективності.

Тобто "до" теплообмінника обидва? Чи просто протилежно до того, як є зараз - приточний "після", витяжний "до"? Я от ще думаю на рахунок того де все ж таки розмістити вентилятори. В мене доволі невелика відстань буде від приточної решітки до входу в корпус, і на цьому проміжку потрібно розмістити заслонку, фільтр-бокс, нагрівач, якщо ще вентилятор, то треба подумати. Краще було б, щоб вентилятор був "до" нагрівача, тобто фактично можна зразу після фільтр-боксу, мало б вистачити місця на це все. З витяжним проблем немає, можна "до" теплообмінника також зразу після фільтр-боксу. А це для чого, куди перекачувати повітря?

Результат вийшов як і очікували? Щось би змінили на даний час, якщо б робили знову? Ви вже згадували про корпус зі спіненого політелиену і то що теплообмінник повернули б трохи під кутом, щоб конденсат стікав. Крім цього ще щось зробили б інакше? Може не тільки в ПВУ, а в системі в цілому?

@Dmode є невелике питання, чому ви обрали робити самостійно ПВУ, а не фабричний варіант?

Зробив піддон для конденсату, наче все гарно виглядає, але задумався чи не буде весь чи частково конденсат витягуватися вентилятором у витяжний канал? 🤔 Вентилятор буде після теплообмінника, приблизно на відстані 1.5-2 м від корпусу і розвернутий на 90°. Може трохи конденсату все ж таки буде потрапляти в канал, але є в мене сумніви... Може якийсь бортик зробити перед входом в канал, щоб конденсат з самого піддону не тягнувся в канал.

Попробував проклеїти стрічку з боків і вставити теплообмінник. До одного місця, каучукова стрічка не годиться для такої задачі, теплообмінник заходить туго, приблизно на 2/3 глибини ще нормально, дальше тугіше, стрічка фактично тормозить рух. Аналогічно і витягнути не дуже просто, потрібно впиратися в корпус і тягнути силою, що зовсім не добре. Прийдеться шукати інші варіанти, тільки нюанс в тому що переробляти конструкцію вже не вийде... Сумно... Треба було думати раніше. Згадав що є штапики від старих ПВХ вікон, приблизно такої форми. Думав що там ущільнювач знімається, а він вклеєний в пластик. Тим не менше, акуратно відрізав верхню частину разом з ущільнювачем, виглядає непогано і наче те що потрібно. Тобто смужка ПВХ ~12-15мм з ущільнювачем на торці. Цей ущільнювач досить тугий, тобто має гарно прилягати до теплообмінника, і в той же час не мав би "тормозити" рух теплообмінника, тобто він має заходити без зайвих зусиль. Як варіант цілком може бути, герметизувати точно буде, це з якраз його функція у вікні, і думаю з часом не втратить форму. Залишилося придумати як його закріпити, враховуючи що там вже поклеєний ЕППС, на клей піну не думаю що буде надійно, бажано якось закріпити, на саморізи наприклад, але туди вже не залізти шуруповертом. І ще альтернативний варіант це підігнати посадкове місце точно під розміри теплообменника (маю на увазі бокові сторони). Приблизно по 2 мм з кожної сторони це не є багато. Але не впевнений що це гарна ідея, все ж таки краще щоб там був якийсь зазор і ущільнювач. Треба щось придумати. Знайшов кусок теплого підставочного профілю після монтажу вікон. От такий матеріал був би шикарним для корпусів ПВУ, він твердий що можна саморізи прямо в нього закручувати, і теплий. Якщо б продавався листами як ЕППС, було б шикарно. А може це і є той самий матеріал з якого вже роблять корпуси ПВУ? Хоча по відгуках власників в сусідніх темах, то корпус трохи "гуляє", а підставочний профіль твердий що капець.

Подумав що може й краще якщо знизу буде тверда поверхня, на якій буде стояти ТО і не деформувати її, а от ущільнити можна з боків, просто щоб повітря не проходило, більшого не потрібно. Напевно треба зробити якусь направляючу під форму ТО.

Переклеїти не така проблема, лише якби це було час від часу, наприклад раз в рік. А це може статися в будь який час вставляння теплообмінника, стрічка задреться і прийдеться переклеювати. Бачив в готових ПВУ якісь такі ущільнювачі, з того що знаходилося, це такі дверні хіба що. Але під них потрібно більший зазор, що зараз вже проблемно зробити, так як корпус обклеєний ЕППС, все скручено і загерметизовано... Підганяв посадкове місце з розрахунку саме під такий каучуковий ущільнювач, думав буде ок, але як виявилося не дуже. Все ж таки ущільнювати такою стрічкою можна, але якщо це буде притискатися (наприклад як передня кришка), а от у випадку посадкового місця під ТО, він буде рухатися взад/вперед по цій стрічці і задирати її. По боках задиратися не мало б, тому що там більша площа контакту, а знизу крім малої площі контакту тисне ще вага ТО і тому там туго йде. Треба щось придумати щоб не переробляти багато. З самих простих варіантів на нижній опорній планці щось наклеїти, але щоб це було жорстке і витримувало вагу ТО. Думаю як варіант мебельну ПВХ кромку на клей-герметик, маю залишки кромки 0.8 мм і 1.8 мм, абсолютно гладка кромка, тому ТО має гарно "їздити" по ній. І якщо її приклеїти на клей-герметик (маю PENOSIL Seal&Fix 709), нанести таку товщину, щоб в сумі все гарно прилягало до ТО, то в принципі варіант має бути робочий, можна обійтися і без ущільнювача в нижній частині.

Ну так, двигун окремо ще знайти потрібно, так проблемно ще в тому плані, що напевно прийдеться балансувати, так що малося на увазі в зборі. --- Поки мій корпус на такому етапі, приміряв теплообмінник, без ущільнювачів заходить вільно, зазор приблизно по 2 мм з кожної сторони (як і задумано). Планував ущільнювати такою стрічкою зі спіненого каучуку, товщина її 3мм, що в теорії якраз має гарно герметизувати. Вирішив попробувати, проклеїв стрічку зверху і знизу (по боках без стрічки), запихаю теплообмінник і трохи туго заходить, більше всього під кінець, але це пів біди, засунути можна і гарно сидить, хоча витягнути тоже не просто, особливо зрушити з місця, боюся щоб ця біла стрічка яка навколо теплообмінника не розірвалася. Але якщо витягнути хоча б на 5-6 см, то далі йде нормально. Не сказав би що каучукова стрічка тверда, дуже м'ягка і стискається майже в 2 рази від своєї товщини, тобто до 1.5мм точно, якщо не більше. Проблема в іншому, стрічка задирається корпусом теплообмінника, якщо десь чуть-чуть під кутом вставити в посадкове місце. А вставити ідеально рівно дуже проблемно, тому що теплообмінник не тримає форму як таку, він вільно рухаться відносно осі до своєї глибини. Думаю що заходить туго через те, що спінений каучук трохи тормозить рух, і представляю як туго буде заходити якщо ще по боках наклеїти стрічку. А по боках хотів по всій площині наклеїти цю стрічку. Тепер думаю чи не буде такої ситуації що я той теплообмінник не витягну потім 🤣 Думав 2 мм зазору буде якраз нормально для 3 мм стрічки, але поки що виглядає не дуже. Маю ще такий ущільнювач типу Е, він наче також каучуковий, хоча його важче розірвати ніж ту стрічку і він трохи тонший, тому теплообмінник мав би заходити вільніше. Але напевно знизу потрібно придумати щось інше, тому що декілька разів неудачно вставити/витягнути теплообмінник і стрічка може порватися. Теоретично знизу можна щось твердіше наклеїти, щоб взагалі без ущільнювача обійтися. Було б добре щось пластикове на 1.5-2мм, але не знаю чи вийде рівно приклеїти, щоб гарно прилягав теплообмінник і не було щілин.

Стосовно вентиляторів які в мене є, це Вентс ВКМ150. Я не чую їхню роботу, тому що вони на горищі, але за цей рік було два випадки, коли контролер видав помилку вентилятора, тобто вентилятор не запустився. Хоча контролюється це лице звичайним пресостатом NO/NC контактами. Може це глюк прошивки контролера, може глюк пресостату, тому що вентилятор стоїть після рекуператора, тобто в зоні конденсату, і можливо в пресостат затягує конденсат, який вплинув на контакти і невірні показники сигналу. Але скинув помилку і вентилятор запустився. Спишу що все ж таки глюк чогось іншого, а не вентилятора. Але на всякий випадок, якщо прийде такий час, що потрібно буде замінити вентилятори, то я тут подумав, що може замінити лише сам двигун, залишивши корпус. Вентилятор виглядає ось так, є всі характеритики з розмірами, теоретично можна підібрати щось з тих же ebm papst і все мало б бути ок. Просто якщо дивитися на такі вентилятори як у @Dmode, то під них потрібно окремий корпус, тому що в моєму корпусі який я зараз роблю буде лише теплообмінник і можливо фільтри, там немає місця для вентиляторів. А так потрібно лише підібрати ЕС двигун і вмонтувати на місце старого, отримаю канальний ЕС вентилятор. Робочий варіант?

Це 2 таких фільтри дають практично такий самий опір як 4 тих що на притоці? Здається там також було близько 25-27Па. Чи це всі фільтри разом? А по площі матеріалу скільки виходить? Залишаєте весь набір фільтрів на притоці, не забагато?))

Ви кожного дня переглядаєте графіки цих датчиків чи що? )) Один раз налаштувати, а далі про це все забудеться, хоть там 20-50-100 датчиків, головне щоб все злагоджено працювало в автоматичному режимі. Якось так 🤣