TaurosRMK

Звичайно. При 850 обертах я отримую добрих 50 м³/год (при чистих фільтрах), опускати оберти нижче немає сенсу, тому що розхід дуже малий, не відповідає потребам. Тому орієнтовно можна вважати це мінімальною точкою, при якій вентиляція має працювати. Тому що при менших обертах практично не буде потоку повітря, швидкість буде дуже мала, а якщо враховувати що в якийсь момент температура з вулиці почне падати, потужність нагріву збільшиться і може не вистачати низьких обертів щоб нормально охолоджувати тен. Тому якась мінімальна швидкість потоку думаю має бути. Для прикладу хай буде 0.5 м/с, це ~30 м³/год, чи буде цього вистачати для охолодження тену - треба тестувати, може на малій потужності нагріву цілком вистачить. Якщо оберти нижче, то можна фіксувати попередження про низькі оберти, значить щось не так. Тобто це якась не штатна ситуація що оберти такі низькі, в цілому орієнтуюся на ~90-120 м³/год в зимовий період, а цього буде достатньо для нормального продування тенів.

Так отож, оскільки можна зчитувати оберти вентилятора, то по цьому також можна контролювати нагрів. Хоча виробник вказує мінімальну швидкість 1.5 м/с, для діаметру 150 мм це близько 100 м³/год (по замірах при 1100 rpm). Але це напевно для максимальної потужності нагріву, якщо потужність нагріву буде нижчою то і швидкість може бути нижчою. В мене вийшло при 850-900 обертах десь 50-60 м³/год, а це приблизно 0.8 м/с, думаю це можна ставити як опорну точку при якій нагрів дозволено. На старій системі також контроль відбувався по датчику, і хоча там не було аналогового ТТР, а тільки дискретне (вкл/викл), навіть при цьому ніякого перегріву не було, тому що контролер вмикав нагрів по датчику. Тому якраз і задумався чи потрібні там ще якісь контактори і тд, якщо і без них все контролюється. Просто місце займають, а штатних термореле буде достатньо.

Я звичайно розумію що ймовірність отримати відповідь в цій темі =2.5%, але... 😁

Підключення і контроль канального нагрівача. Є нагрівач Вентс НК 150-1.2-1, має два вбудованих термореле (50°С та 90°С). Виробник в мануалі малює таку схему підключення. Тобто фаза на тен проходить через контактор, котушка якого підключена до термореле нагрівача, в разі спрацювання якогось термореле контактор розімкне лінію і нагрів припиниться. На старій системі фактично була така сама схема, тільки з одного боку котушка контактора живилася через термореле нагрівача, а з іншого через реле комутації вентилятора, тобто на додачу до термореле якщо вентилятор виключився, то контактор розриває лінію і нагрівач не гріє. В новій системі майже те саме залишилося, але задумався чи треба те все чи можна обійтися просто програмним контролем? Багато дротів і з'єднань, плюс це все треба врахувати в автоматизації. Для контролю температури нагріву є датчики, а для конторолю потужності нагріву ТТР 4-20 мА, в цілому цього має бути достатньо щоб не допускати перегріву нагрівача. Датчик буде контролювати температуру, якщо воно буде вище якоїсь заданої уставки, то конторолер просто вимкне нагрів. А якщо щось піде не так, то вмонтовані термореле полюбому розірвуть лінію. Якщо підключити так як на скріншоті нижче і контроль робити тільки програмно, могло би бути чи якийсь додатковий захист ще має бути?

Є котел Italtherm city plus 24 F, зараз включено тільки ГВП, режим "літній". Помітив що інколи сам включається, запалюється грілка, декілька секунд щось гріє і виключається. В той час крани ніхто не відкриває. Вчора всі були на дворі, чую котел включився і працює. Пройшло вже більше секунд, ніж було до цього моменту, а він не виключається... Прийшов до котла, а там помилка 02, по мануалу це наче перегрів... Також раніше був глюк з рандомним виключенням, навіть якщо котел не працює в цей час. Просто включився, ніби з розетки витягнув, і за секунду включається. Останнім часом менше помічаю це, але тепер на додачу додалися рандомні включення. Що не так з котлом? Проблема в платі, датчиках? Якось діагностувати це можна, щоб зрозуміти в чому проблема, можливо замінити щось треба?

Канальні охолоджувачі. Що можете сказати про них? Канальні нагрівачі наче ходові, переднагрів/постнагрів практично в будь яких системах стоїть (за виключенням тих, які мають вмонтований), а от охолоджувачі штука специфічна. Чи не дуже ефективна, чи складна в обслуговуванні/роботі/монтажі, але скільки різних відео про вентиляцію дивився відколи зв'язався з вентиляцією - ніде ні слова про канальні охолоджувачі. Ще про канальні кондиціонери зустрічав відео, але то окрема категорія. Тим не менше в продажі канальні охолоджувачі є, правда моделей не багато. Є в тому якийсь сенс чи ні? Приток на 3 кімнати (2 спальні + вітальня), це одна сторона будинку, а з іншої витяжні кімнати, з них тільки кухня там де більше всього часу проводиться. В теорії мав би бути перетік охолодженого повітря у витяжні кімнати і там також було б прохолодніше. Але як воно насправді, треба вивчати. Щось задумався про це, бо в літні дні хоть взагалі не користуйся вентиляцією, хіба що ближче до вечора і на ніч...

А шо то балансування означає, підтримка однакових обертів? Тоді це балансуванням важко назвати 🙂

Стосовно цього і того що ви показували на попередній сторінці про вентилятори ebm-papst, тобто про їхні графіки продуктивності. Вентилятори, ті які безкорпусні (наприклад такі як я купив), вони ж мають також якісь графіки продуктивності, але як вони тестуються? Напевно на якомусь стенді, який імітує якийсь корпус, відповідно створюють опір і роблять заміри. В результаті виходять якісь криві при різних керуючих напругах, там же різні оберти і тиск. Попросив у продавця такі графіки, скинули цілу таблицю тестування вентилятора 😁 Правда помітив що там крива на максимальних обертах трохи не співпадає з тим, що було в специфікації, на що отримав відповідь що тестування проводилося на різному обладнанні. Тим не менше є розширена таблиця з усіма даними, можливо вона трохи допоможе в розумінні який тиск створює вентилятор при зміні керуючої напруги. Правда може нічого з того і не вийде, тому що це тестування самого вентилятора, а в корпусі ВКМ 150 показники зовсім інші, як мінімум опір самого корпусу зменшує продуктивність. Але може якусь залежність вдастся знайти.

Мабудь це на потім, коли буде бажання, поки що треба розібратися з тим, що є. Частково те що пишу тут про обладнання є сарказмом, але розумію що на форумі це не сприймається 😁 Те що є сенс замінити, то я замінюю, а все інше це шило на мило, або ж ті самі яйця, тільки в профіль. А з іншого боку, те що буде демонтовано стане "металобрухтом" і буде валятися десь в коробках. Купити це ніхто не купить, люди віддають перевагу новому, а не вживаному, так на додачу це ще специфічний товар, який не кожному потрібен. Тому і немає сенсу міняти те, що працює, щоб в результаті отримати те саме. Вентилятори мене наче "влаштовували" в старій системі, коли я не слідкував за балансом, та й фільтрів як таких не було, просто полотно G4 на витяжці і притоці, тому один раз налаштував баланс і так працювало. Але коли вже з'явився заводський теплообмінник, якийсь фільтр-бокс на притоці і витяжці, і система в цілому була перероблена, то тут вже АС вентилятори не вписувалися, точніше відсутність адекватного регулювання обертів. Тому ЕС, так ЕС, і це не заміна шило на мило, а суттєва різниця, тому і вагань тут не було 😄 Просто для інформації, щоб ви зрозуміли що покупка контролеру від Kincony особливо погоди не зробить, так може ще гірше стане. Що маю: 4 сенсори РТ1000 по сторонах теплообмінника (один з них для контролю переднагріву, щоб підігрівати вуличне повітря). 1 шт РТ1000 як вуличний (на фасаді), 1 шт РТ100 для постнагріву. В сумі 6 аналогових сенсорів. Сенсор вологості на витяжці, там шина I2C. Два нагрівачі (переднагрів + постангрів) з контролем через ТТР 4-20 мА. Два вентилятори з контролем 0-10В. Два приводи заслонок, але там просто закрито/відкрито, тому підійдуть звичайні реле (DO). Диф реле тиску на фільтрах, також звичайні на замикання контакту (DI). Решта підключена до DI/DO Нерозумний контролер, який це все вкл/викл релешками, керує ТТР 4-20 мА і зчитує датчики РТ1000 з коробки, але лише 4 шт. ESP32 до якої підключено регулятор 0-10В для вентиляторів, два сенсори РТ100/РТ1000 через перетворювач (SPI), сенсор вологості на I2C, а також зчитується/передається через Modbus вся інформація з нерозумного контролера в Home Assistant. Це все на одному блоці 24В, тільки ESP через понижуючий модуль на 5В. Якщо по девайсах, то це нерозумний контролер, ESP32, регулятор 0-10В, два перетворювачі РТ1000 > SPI, один модуль TTL-RS485. Це все що зв'язано з ESP мініатюрних розмірів і може без проблем поміститися в якісь монтажній коробці 120х120мм і видно його не буде. Тепер можливі варіанти розвитку подій. Варіант 1: Покупка контролера Kincony тільки щоб замінити ESP та інші модулі. Зразу постає питання яка модель? А4 без rs485, А6 вже з rs485, то хай буде А6. Виходить один контролер А6 замінить ESP + 0-10В + модуль rs485. При тому понижуючий модуль DC-DC залишиться (або ж окремий блок живлення), тому що в системі живлення 24В, а контролеру потрібно 12В. Результат який? Як на мене зовсім незначний, хіба що якоюсь перевагою можна назвати те, що контролер буде в своєму корпусі, а ESP з модулями фактично голі плати. Функціонал залишиться тим же - керування вентиляторами і зв'язок з нерозумним контролером через Modbus. Називається ні туда, ні сюда, нічого кращого не стало. Варіант 2: Замінити старий контролер і всі "обвіси" на якийсь крутий контролер Kincony. Знову питання, яку модель вибрати, дивлячись які сенсори є в наявності і чим прийдеться керувати. Дивлюся, дивлюся... а нема такого контролера, щоб я міг напряму підключити РТ1000 4-6 шт, 2 шт ТТР 4-20 мА, хіба що I2C/SPI без проблем напряму можна підключати. Та й взагалі контролери в них специфічні, в одних є аналогові виходи 0-10В (лише 2 шт), в інших взагалі немає, для аналогових сенсорів в більшості 0-5В + варіанти з 4-20 мА. І що тепер, забрав я той старий контролер з обвісами, а підключати сенсори температури і ТТР немає куди. На цьому етапі є два розвитки подій. Перший - знову купляти якісь додаткові девайси, які зможуть зчитувати РТ1000 і конвертувати їх в 0-5В або ж rs485, аналогічно і з ТТР 4-20 мА. Другий - викинути всі РТ1000, а з ними і ТТР 4-20 мА, заодно і всі проводи які до них підключені, і замінити це все на сенсори 0-5В або DS18B20, а ТТР напевно на контроль по rs485. Це все потягне за собою розборку щита і заново все підключати. В кінці кінців - демонтаж того всього що є зараз, покупка нового обладнання, монтаж, підключення того всього, а в результаті що? Так само буде працювати як і зараз, тільки виглядати буде по іншому 🙂 Можливо в деяких місцях якісь відмінності будуть, але вони будуть не такі суттєві, щоб оце все переробляти. Якщо б щось прямо кардинально змінилося, то ще можна подумати, а так результат плюс-мінус будет таким же, як є зараз, тому і не бачу в цьому логіки. От заміна саморобного теплообмінника на заводський це суттєва різниця, заміна АС на ЕС вентилятори також суттєва, а з контролерами ситуація зовсім не така.

Роутер напевно більше споживає, можна його на потужнішу модель поставити, а ону на слабшу, так на довше вистачить.

Так його таке призначення, він постійно в розетці, коли є світло, то заряджає батареї, а потім напряму живить роутер, коли немає світла, то живить від батарей. Навіть не помічається що світло пропало чи включилося. Нащо його купувати, якщо постійно ходити і підключати проводи? ))

Брав на промі в травні ще за 1000 грн, подивився зараз, взагалі немає в наявності, а ціни стоять по 1800 і вище... трохи більше місяця пройшло 😐

Маю такий тільки на 36Вт, трохи більше місяця в експлуатації, тримає близько 10 годин роутер і термінал (були дні коли ремонтні роботи проводилися). А з теперішніми вимкненнями по 3-4 години справляється легко. Як буде далі, подивлюся, поки все ок.

До речі, ви про диф сенсори тиску? Тоді де їх ставити, на фільтр? Але ж це буде інформація лише про стан фільтру і який опір він створює, хоча якщо додати загальний опір на чистих фільтрах чи взагалі без них, то приблизно буде опір всієї системи. Але це все рівно не дасть розуміння того який об'єм повітря проходить, тому що я не знаю який опір якій продуктивності вентиляторів відповідає. Як вище згадував, одна точка яка точно відома - при 200 Па (з чистими фільтрами) приблизно 310 м³/год. Це по графіку продуктивності старих АС вентиляторів на максимумі. Тому якщо з часом опір зросте на 50-100 Па, то я не буду знати хоча б приблизно скільки це може бути в кубах. Тому диф сенсори тиску напевно не допоможуть контролювати розхід. Самий кращий варіант напевно по швидкості в каналі, але як ви по свої сенсорах вказували, там мають бути відповідні умови для монтажу. Можливо в мене не знайдеться місця для них, щоб вони точно робили заміри. Якби були якісь анемометри, щоб можна було сигнал отримувати, тоді міг би їх вмонтувати в корпус ПВУ, або якось в каналі зразу після вентилятора. Але щось я таких не зустрічав таких.

Якби в тому були плюси, то купив би вже давно. А так що я отримаю кращого? Абсолютно нічого, хіба що один той контролер замінить мою зв'язку esp + регулятор 0-10В, тобто замість двох девайсів буде один, на тому і все. Там така сама esp32, відповідно той самий код буде написано, так само це буде зв'язано з контролером в щитку, який має цифрові входи/виходи, аналогові входи/виходи і керує нагрівачами, заслонками і зчитує датчики. Так що чи окремий контролер на esp, чи окрема esp + регулятор 0-10В - результат однаковий, тільки виглядає по різному. Для початку треба обкатати те що є, а там подивимося. Недавно звіряв показники по калькулятору і те що показують датчики. По замірах повітря вийшли майже однакові об'єми на приток і витяжку, тобто приблизний баланс. На вулиці було нижче 18С, записав дані в калькулятор, дані плюс-мінус співпали з трьох сторін теплообмінника, крім сторони витяжки на вулицю, там постійно було на 0.7-1С вище ніж по калькулятору. Чому так, якось дивно. Не думаю що датчик бреше, бо коли вентиляція деякий час не працювала, але датчики зчитував, то показували приблизно однакову температуру з кожної сторони теплообмінника. Хоча треба буде витягнути теплообмінник і подивитися що датчики покажуть в пустому корпусі.

Поки що якось так, майже 1000 рядків коду, це лише зчитування сенсорів і зв'язок з іншим контролером, без автоматизацій і всього іншого. Поки що все в тестовому режимі. Ніяк не можу встановити НА на той міні ПК, все ще на старому ноуті який ледве дихає.

Я знаю, так і записано. # Supply Fan RPM - platform: pulse_counter pin: number: GPIO32 #inverted: true mode: input: true pullup: true name: "Supply Fan RPM" id: supply_fan_rpm icon: mdi:speedometer unit_of_measurement: "RPM" update_interval: 1s accuracy_decimals: 0 filters: - multiply: 0.5 Приток без множника, витяжка з множником. При заявлених 2800 обертах мало б бути 5600 імпульсів, а фактично +/- 6300.

З вентиляторами розібрався, як результат датчик РТ1000 почав помилки видавати (підключений до тієї ж ESP) 🤣 Хоча до моменту поки не почав зчитувати оберти вентиляторів, проблем з датчиком не було. Весело. Вже все що треба підключено і працює, лише 2 датчики бісяться - для постнагріву і на фасаді.

Зчитав. Підключив це все до одного блока живлення, оскільки контролер 0-10В живиться від 12-24В, а в щитку якраз блок на 24В, то підключив до нього, звідти взяв 5В для ESP через понижуючий модуль. Підтягуючий резистор вбудований в ESP плату, зовнішні не ставив. Наче працює, оберти зчитуються, надіюся все правильно і нічого з цим не станеться. Цікаво що при заявлених в характеристиках 2800 обертах фактично є майже 3150 🤨 А 2800 обертів приблизно при 9В, може їх китайці при 9В тестували 🤣 Або ж оберти не вірно зчитуються, не зрозуміло. Шкода не зробив більше фото вентиляторів, там спереду наклейка з характеристиками, де вказано якраз 2800 обертів, а ззаду на самому двигуні була інша наклейка, з номером двигуна чи що, здаєтсья там було написано 3100 чи 3200 обертів. Якось так, або китайці наплутали з двигунами, або... Значить що, якщо мені потрібно 220-240 м³/год, то потрібно постійно підтримувати приблизно 1850 обертів, правильно? Зараз це приблизно при 6.2В, з часом фільтри заб'ються і оберти при тій же напрузі зменшаться, відповідно і об'єм повітря зменшиться. Але якщо підняти напругу щоб вентилятор крутився на 1850-1900 обертах, то це буде тих же 220-240 м³/год чи тут потрібно ще вище підняти оберти, тому що сумарний опір системи зріс? Напевно тут треба буде якісь формули записувати, щоб враховувати дані датчиків температури, оберти, заміри по об'ємах повітря, порівнювати це все з калькулятором Zern, щоб плюс-мінус підтримувати баланс. Шкода що немає графіка продуктивності, так можна було б приблизно орієнтуватися який опір системи. Якщо порівнювати попередні вентилятори, то там на максимумі було приблизно 300 м³/год, звідси по графіку знайшов що це десь 200 Па опору. З новими вентиляторами такі показники при 2350 обертах. Але це всього одна точка, а інші не відомі. Тепер особливо немає сенсу в тому контролері від Kincony, все що мені потрібно робить ESP і декілька окремих модулів. Можна придумати під це все корпус, щоб менше дротів видно було, і цього буде достатньо.

Вибачте, що не всі такі розумні )) хтось з електрикою на "ти", а хтось на "ви". Тай не звик ризикувати, коли не впевнений в своїх діях. Бо в інтернеті можна багато чого знайти, але відповідати за наслідки, якщо щось піде не так, прийдеться самому. Тим не менше, на другій схемі показав, якщо для ESP взяти 5В від 12В блока, то така схема навіть простіша.

На схемі все ж два блоки живлення на 24В, просто для окремих пристроїв. В мене ситуація трохи інша, ESP живиться від окремого блоку на 5В, в той час як вентилятор сам має на виході 10В (тобто як окреме джерело живлення) і ці +10В не використовуються в моїй схемі. А для зчитування обертів потрібні тільки GND/FG, при тому що GND ще підключено до іншого пристрою (контролер обертів). Ці питання/відповіді я також знаходив і наче пишуть що можна об'єднувати, але також пишуть що не можна, розбиратися з усім цим поки немає часу, а експерементувати поки не наважився. Хоча... поки писав це спало на думку наступне. Якщо подивитися на схему, то GND від блока 12В і GND на виходах контролера 0-10В з'єднані між собою чи воно не так працює? Якщо так, тоді виходить що вони з'єднані і з GND вентиляторів, правильно? 🧐 В такому випадку можна взяти понижуючий модуль DC-DC і з того блоку 12В взяти 5В для ESP, тоді все має бути добре. Напевно 🤨

Хм... 🧐 Я б зчитав їх, але щось не впевнений в тому чи можна об'єднювати GND від різних джерел живлення. В моєму випадку це 5В/GND живлення на ESP, а також окремі проводи GND від двох вентиляторів.

Наприклад для того, щоб коли в компоненті Home Assistant задаю 30%, то я знаю що це 3В, 65% - 6.5В, і тд. У випадку цього контролера дані по вольтах зовсім не співпадають. Якщо б це був заводський вентилятор з графіком продуктивності, я знаю який опір в моїй системі і по графіку бачу що при моїх 200Па і 6В напруги вентилятори видають той об'єм, який потрібен. Беру і в НА ставлю 60% і надіюся що там потрібні мені об'єми, а фактично там замість 6В на виході 3.5В, а це вже зовсім інша продуктивність. Оберти поки що не зчитую, тому орієнтуюся на 0-10В. Тай виробники продуктивність вентиляторів привязують до керуючої напруги, показуючи на графіках яка продуктивність на кожен 1В напруги.

У відео від виробника показують як налаштовують DAC 0-10В і з коробки там все "дуже цікаво", на максимумі 10В зовсім не 10В, а при зменшенні наприклад до 50% чи 30% напруга зовсім не відповідає 5В/3В, як логічно мало б бути. Але якщо воно вам не треба, то питань немає. Залишуся на більш точних девайсах, ніж оце чудо 🙂

Цікаво, такий контролер, а з 0-10В щось не то... 🙂 Точність 0-10В явно бажає бути кращою. Навіть той модуль, який я маю, на виході точність 0.01В без будь яких танців. @yur43 ви перевіряли виходи 0-10В, є похибка?