JoyDxl

мои "роботяги" чистовую стяжку пола (без подогрева) делали полусухим методом - тоесть раствор цемент-песок не был жыдким, а имел консыстенцию ОЧЕНЬ густой сметаны, который они практически втирали (утрамбовывали) - результат ровная стяжка как щекатурка на стенах (но твёрже)

"роботяги" хотят заливать и тёплый пол таким методом, но говорят что и обычную заливку могут сделать...

вопрос: как быть, как делать? и если полусухой раствор, то надо ли пластификатор (слой стяжки планируетса в районе 7 см.)?

подскажите а как работает узел подмеса .

Вот мои рассуждения : я начинаю греть холодный котел и холодный ТА , грубо говоря температура в системе 10 гр. тепла .

Растопил огонь в котле , на выходе из ТТ ( на подаче ) температура 50 гр. , тепло уходит в ТА вверх и сразу забирается теплобменником ( медным змеевиком ) и идет на батареи . Из обратки ТА на обратку ТТ идет вода те же 10 гр. ( так как она нагреться не успела ) . Имеем : не сработавший узел подмеса и разницу температур на подаче и обратке ТТ котла в 40 гр. и лопнувший котел .

Зачем тогда узел подмеса , не проще первый запуск и нагрев ТА произвести ТЕНами снизу по ночному тарифу , а уж потом начинать операции с котлом .

Специалистов попрошу не смеяться , это только мои дилетантские умозаключения .

Просто помогите разобраться

нет, имеем СРАБОТАВШИЙ узел подмеса и холодные ТА и радиаторы!

по ТЭНам: если мощность радиаторов (теплопотери дома) больше мощности ТЭНов, то ТА и дом всё равно будут холодными!

Сунусь сюда со своими замечаниями. Для предложенной схемы прикидывали размер расширительного бака? Имеем ~ 4% расширения, что для тонны дает 40 литров, значит бак должен быть минимум в два раза больше. Да и зачем он в открытой системе? В открытой системе ТТ-ТА, самое простое - недоливать ТА до самого верха. И не надо так сильно заморачиваться на подмесе. Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов. Я у себя этот узел выкинул.

я правильно понял, узел подмеса стоял, а потом Вы его сняли? зачем? что с деталями сделали - продали, использовали в другом месте, положили на полку?

так чем дальше , тем веселее .

А есть схема вот этого или лучше фотки:

ниже 60*С трехходовой или термоклапан перекрывает ветву ТА-ТТ, а открывает ветку байпаса от подачи на ТА - происходит смешывание горячей воды подачи ТТ и холодной обратки ТА (тоесть вода кружит так: ТТ [70-80*С]-байпас-клапан с забором некоторого кол воды из ТА [напр. 20*С]-ТТ[60*C]) и мы имеем темп воды на обратке котла заветные 60*С....

фоток нету, так как систему ещё не построил... но схемы есть в постах №5 и №7, правда там я пыталса добитса ЕЦ, когда насос выключен (пропало електричество или просто выключил с целлю экономии когда ТА в рабочем диапазоне температур...)

пи.си. схемы приблизительные так сказать принцыпиальные, и требуют доработки...

подскажите а как работает узел подмеса .

Вот мои рассуждения : я начинаю греть холодный котел и холодный ТА , грубо говоря температура в системе 10 гр. тепла .

Растопил огонь в котле , на выходе из ТТ ( на подаче ) температура 50 гр. , тепло уходит в ТА вверх и сразу забирается теплобменником ( медным змеевиком ) и идет на батареи . Из обратки ТА на обратку ТТ идет вода те же 10 гр. ( так как она нагреться не успела ) . Имеем : не сработавший узел подмеса и разницу температур на подаче и обратке ТТ котла в 40 гр. и лопнувший котел .

Зачем тогда узел подмеса , не проще первый запуск и нагрев ТА произвести ТЕНами снизу по ночному тарифу , а уж потом начинать операции с котлом .

Специалистов попрошу не смеяться , это только мои дилетантские умозаключения .

Просто помогите разобраться

скажу что тоже не "спец", но когда из ТА выходит вода ниже 60*С трехходовой или термоклапан перекрывает ветву ТА-ТТ, а открывает ветку байпаса от подачи на ТА - происходит смешывание горячей воды подачи ТТ и холодной обратки ТА (тоесть вода кружит так: ТТ [70-80*С]-байпас-клапан с забором некоторого кол воды из ТА [напр. 20*С]-ТТ[60*C]) и мы имеем темп воды на обратке котла заветные 60*С....

но еслы котёл придушить до 50*С - то мы никогда не прогреем ТА, а по сему при системе с ТА котёл должен работать на 100%, что и рекомендовано производителями и есть для котла и дымохода ОЧЕНЬ гуд!

ну и как на меня, лутше не запускать обогрев радиаторов до выхода ТА в рабочий режим...

Котел Виадрус у меня на 46 квт , работает больше 3 лет , так что гарантии у меня уже нет

ну по гарантии, да...

при такой моще ТА прогреетса за 1,5 часика - думаю стоит всётаки ставить смеситель, но это только Ваш выбор...

10 часов уйдет

а при налычии смесительного узла и ТТ на 24-25 кВт ТА выйдет на рабочую темп. через 2,5 ч. ...

так что думаю при тратах в 4 тыс. на ТЭНы с автоматикой и учитывая общую стоимость системы, 1-1,5 тыс. на смесительный узел - не очень большые деньги за 8 часов ожидания работоспособности системы отопления... (я тоже по началу сомневалса в необходимости смесителя, но бывалые форумчане убедили... )

.....ну если для вас в два раза - то не набагато....то вы батенька олигарх:D

я планирую два таких теплообменника общей длинной 50 метров погонных....а если учесть что один теплообменник должен быть из пищевой меди то я и считать не берусь(цену не узнавал)....зазор между медью и гофрой нерж,на 50м.п., 450-500 у.е....для меня это деньги....еще планирую третий теплообменник - воздушный для подпитки ТА от буллериана....про этот новый даже не мечтаю...буду искать б\у с промышленного холодильника....и соответственно осваивать медную пайку...

дякую за олігарха, але Ви помилились... нажаль

не знаю які точно ціни на мідну трубу у Вас, але то що я знайшов - близько 62 грн. за метр ф22 мякої в бухті, що ~ 6 євро....

И еще чисто теоритический вопросик :

Если у меня ТА с тенами , то если предварительный прогрев ТА делать теном , нужен или нет узел подмеса

теоретически можна, но Вы посчитайте сколько времени и електричества уйдёт на прогрев 1,5 тонны воды в ТА с 20*С до 60*С при помощи 6 кВт ТЭНов.... по моему долго придётса ждать...

Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов - а можно эту фразу расшифровать для тугодума в лице меня?

имеетса ввиду то, что темп обратки на котел должен быть не ниже 45-60*С! а при ПОСТОЯННОЙ работе ТА темп воды в нём не опуститса (не должна опуститса) ниже этих 45-60*С.... канешно может опуститса в том случаэ если запас тепл энергии будет слишком мал для определённого отрезка времени (типа ТА на 1 тонну разогреть до 90*С, котёл погасить и греть дом 2-3 сутки на запасе тепла в ТА - тогда темп в ТА опуститса и до 20*С, тоесть мы перейдём границу заветных 45-60*С)

могу ошибаться по памяти год назад 20мм-6-7у.е 25мм-около9- 10у.е 32мм-15у.е....или шото типа торгуют в Киеве и Львове....счас цен не знаю пока рано об этом думать

ну ціна не набагато вища за мідну трубу, а прослужити малоб довше.... Що хто скаже?

Гарний теплообмінник і коштує гарно.

Якби я собі робив, то мабуть би робив паралельними трубками. Експлуатаційні затрати будуть нижчі! Ну а роботи багато.... Вовка боятись - в ліс не ходить.

якщо вже братися до такого обєму роботи, то може вже дійсно зварити таку конструкцію зі сталі? труда як розумію дешевша, кутників/трійників не треба.... єдине знайти ХОРОШОГО зварщика, щоб зєднання не текли...

в такому варіанті пройде напевно років 30-50 поки проржавіє...

Исходя из размеров котельной было решено делать ТА на 1.5 м.куб. с ЕЦ с ТЕНами на контролерах Овен

а сколько тєнов вы задействували и какой мощности?

и про контролер Овен разкажите поподробней: можно ли тэны не все сразу включать, а по очереди в зависимости от величины отклонения от минимальной темп. воды в ТА, сколько стоит такой контроллер и где купить?

.....а кто нибудь делал теплообменники или просто работал с нержавейкой гофорированной ГЕБО или еще какая то есть....какие отзывы?

а яка ціна цієї гофри?

Якби це були електричні кола, то я б мабуть підказав (по освіті - інженер електрик 0606).

Я думаю треба паралельно пускати. Зменшиться швидкість потоку і трубки будуть довше жити. А кількість енергії, яка буде передаватись, залежить від площі контакту. Я думаю, що 10 м труби завитої в спіраль і 10 метрів порізаної на куски по 1 м, що запаралелені - однакові по теплопередачі. А завдяки меншим швидкостям протікання води в запаралеленому теплообміннику - жити він буде довше. Ще й потужність насоса для прокачки по паралельним віткам однакового об'єму води буде менша, ніж по одній довгій.

 

ПС. Це все мої інтруїтивні викладки. Побачимо що скажуть теплотехніки.

можливо Ви і праві, але подумайту скільки роботи по пайці + трійничків для зєднань потрібно, щоб зробити теплообмінник загальною довжиною труби метрів так на 30? - думаю ціна такого девайсу буде наближатись до ціни заводського теплообмінника...

Довго, якщо правильно побудувати теплообмінник. Трубки на самогонний апарат в свій час брали з теплообмінників бойлерной. Вони там були мідні запаралелені.

а правильно побудувати, це ЯК? просто спіраль (ну як бухта розтягнута) це правильно чи не зовсім?

і що розуміється під "довго" - рік, два чи 20?

Стандартная герцовская хреновина 5/4" для автоматического подмеса аля "просто добавь насос", настроенная на заводе на +62, стоит аж 500 грн. Неужто 0,5К грн аж так критично?

За 1К грн можно купить 1" трехходовку + жидкостную головку с выносным датчиком - и забавляться выставлением в обратку любой температуры, на которую хватит фантазии с точностью до градуса.

ладно, убедил... а насос какой (ТТ на 25-30 кВт + ТА на 1200 л), и цена какая?

Из страшного, ужасного черного-пречерного железа

Андрію, це жарт?

але якщо серйозно, саморобний теплообмінник з мягкої міді ф22 довго проживе в ТА?

Про подемс - в идеале при равномерное эксплуатации она не нужен, но идеала нет, перерывы будут случаться и может быть даже по нескольку раз в сутки.

Посему, подмес таки нужен.... и не так дорого он стоит как кажется, это экономия на спичках.

исходя из КРИТИЧЕСКОЙ фин. ситуации наверноё придётса делать без подмеса, но на трубах подачи/обратки сделать выходи на такой девайс

со временем денежек накоплю и станет мой ТТ щастлив!

а до этого момента ОЧЕНЬ внимательно следить, чтоб темп на обратке ТТ не падала ниже 45*С (точка росы кажись...)

Такие скорости в системе отопления, это брак.

ну не знаю: брак/не брак... но посчитал (может и ошибса гдето...) -

3 м.куб/час = 0,83 л/сек

1 м трубы ф22 (стенка 1 мм) = 0,314 л

соответственно, чтобы 0,83 л прошло 1 м трубы за 1 сек нужна скорость 2,64 м/сек (0,83/0,314)

разчёты верны? если да, то получаём скорость в два с лишним раза превышает скорость, при которой смывает оксид (1,2 м/сек)

ЧТО ДЕЛАТЬ???

из чего тогда стандартные теплообменники в заводских ТА?

Меня всегда интересует вопрос "нафига это".

Итак - в данном случае ЕЦ делается для того, чтоб было подешевле ибо нет расшир. бочки и безопасней ибо если закипит то не бамкнет. Логично - логично.

однозначно логично и правильно!

И теперь мы делаем какие-то непонятные телодвижения по вопросу "делать ли подмес" и "что будет если не будет света".

да суть в том, что такие вопровы задають люди, которые далёкие от сантехники (типа меня)

Мое мнение - подмес делать стоит, надо и маст хев. И котлу проще, и вернее, и дрова горят лучше, ярче, веселее, дымоход чище и все весьма феншуйней - да и документация не просто так на эту тему писана...

согласен, стоит, но сэкономить хочетса... тем более, что этот подмес будет НЕОБХОДИМ котлу всего несколько раз в году (при постоянной и првильной эксплуатации ТА)

Если пропал свет - то в худшем случае кипит котел - ну и фиг с ним, пусть кипит - система открытая - все не выкипит, термостат на котел все равно прикроет забор воздуха и пламя прижучит. Если пропал свет - то вторичный контур отбора и так тепло не отбирает, следовательно система все равно энергозависима со всеми вытекающими.

Дабы такую систему автономить - надо ставить систему преобразования на акумы - а там уже будет питаться от нее один насос или плюс еще один на подмесе - не принципиально. Все равно автономить надо по минимуму насос радиаторов, насос полов и привод клапана приоритета или еще один насос....

однозначно согласен!

Посему... тут и спорить особо не о чем.

не знаю как у других, но у меня желание найти оптимальный для меня вариант устройства системы исходя из "хочу" и "могу".... а по сему

Як то кажуть - працездатно.

Как вариант можно автоматизировать сей процес установкой терморегулятора прямого действия, вместо крана клапан, колбу в обратку котла(конечно штука подороже крана, но само ж регулирует:D)

але якщо без насосу (варіант "дешево і сердито"), то якого діаметру портібно терморегулятор (думаю ф40 мінімум) щоб забезпечити ЕЦ? не знаю чи такі бувають, та й ціна такого девайсу напевно космічна... простіше вже насос і трьохходавий поставити!...

расширительный бак совать некуда на ткаой высоте , так что если можно про трубку -куда она идет?

если без разширительного бачка, а просто переливная трубка, то учтите, что после остывания воды в ТА, её обём уменшитса... ну и трубку надо подключить как можна выше....