stepa73

что то тема альтернатива газу скатилась к способам экономии)))... ...мое субьективное мнение, что реальная альтернатива с минимальными вложениями, при наличии необходимой мощности, эт электрокотел на трехтарифной сетке с ТА, если без оного то с контроллером настроенным на отключение в тариф 1,5....ну и естественно ТТ как резервный источник при отключении электроэнергии...при этом желательно на насос ТТ котла иметь безперебойник(не нравится мне идея ЕЦ)....ну а из средств позволяющих экономить эт - сверхутепление,наличие теплосберегающих стеклопакетов, рекуперация тепла воздушная, рекуперация канализационная(со временем планирую себе сделать каналюжный рекупер под слив ванной на 200литров под ГВС), управление расходом количества тепла(день,ночь,будни,выходные)......другие альтернативы типа ТН, солнечных вакуумных коллекторов рассматриваю как экзотические по причине дороговизны и длительного срока окупаемости.....интересно направление механоактивации воды с кпд более 1, но еще воочию не встречал и среди близких или дальних знакомых , друзей и родственников тоже нет никого, кто бы эксплуатировал подобные устройства.

у меня запланирован воздухообмен минимальный 20-25м3\час и максимальный 150м3(исходя из мощности купленных двигателей с турбинами,двигателя военные с маркировкой 34Вт каждый, на них пластиковая турбина по типу сопла Лаваля) для помещения до 170м3....спрашивается зачем скорость в каналах? далее не понял про медь....вы предлагаете сделать мне рекуператор с медных листов?...и какова цена такого рекупера?.....мой из дешевой оцинковки должен расчетно давать 60-70% КПД(впрочем эта цифра без реальных замеров ничего не стоит) при обмене 120-150м3\час при меньших обменах воздуха я думаю КПД возрастет, а то что длинна его 8 метров, так я уж писал, что все равно нужно будет делать венткороба....а так два в одном......воздухообмен один к одному не получится из-за фильтра на входе и отсутствия препятствий на выходе(можно правда рассчитать сопротивление для движка на выходе, но к чему эти навороты)....или я не прав? зимой планирую минимальный воздухообмен по причине отсутствия догрева воздуха после рекупера ...максимально весна-осень..минимум также летом...в любом случае спасибо за совет

.....у меня у друга бизнес на промтерритории(потребители-грохота, конвейера итд) говорит , что полгода или чуть более того им начали продавать кроме активной мощности еще и реактивную ))).....спрашивается зачем снижать потери?))) если их можно продать потребителю который эти потери генерирует и покупает при всем этом киловатт про коммерческой стоимости...такой бизнес понимаэш

...какой контроллер использовали и какова цена? где расположены термодатчики у вашего контроллера и общее их количество? какие двухходовые клапана на контурах теплого пола и соответственно их цена?

перегородки служат для увеличения пути прохождения воздуха за счет более сложной траектории, соответственно большего теплоотбора со стенок на переходе входящий-исходящий поток рекуператора, схемы нету, вернее есть экскиз в блокноте, но нет сканера...сорри, принцип строения труба в трубе....тефо не рассматривал вообще...принцип минимально вложиться с максимальным эффектом...оцинковка дешевле, да и длина рекуператора используется как подача вентиляции(двойная функция),отбор воздуха буду скорее всего производить из одного места? или есть смысл из каждой комнаты?подача будет в каждую, все равно бы под вентиляцию пришлось покупать короба, либо гофротрубу, либо на худой конец 150мм каналюгу...если есть профессионалы-вентиляционщики просьба прокомментировать-отбор воздуха из помещений, и подачу в ключе вышеописанного рекуператора.

....для этого существуют рекуператоры воздушные есть бытовые стоимостью от 1000гр до 2350 ссылки не привожу не сохранял специально,тока смотрятся они не фонтан, есть канальные стоят уж никак не менее 1000 баксов, а есть такие www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=404836&postcount=682 которые тока проектируются и будут делаться мною для себя в этом году осенью с ориентировочной стоимостью 150-170евро....производительность и параметры указаны в вышеперечисленном мною посте....нет предела креативу)))

тема интересная, но при цене такого котла в моем случае дешевле газ подключить.....у меня расклад такой строю дом(70-75% готовности) подключение газа+ газовый котел= 22-23тыс.гр , электроэнергия трехфазная(счетчик,программирование,установка)+купить материал на ТА, варить ТА буду сам(ЭЛЕКТРОКОТЕЛ УЖЕ ЕСТЬ 6квт+планирую сварить еще подобие элкотла с управлением от существующего на 4-6квт для параллельного подключения)=12-15 тыс гр+уже куплен буллериан 01, который частично будет работать на ТА посему мой выбор очевиден, при недостатке ресурсов финансовых и также ПРОСТОТЫ дальнейшей эксплуатации.... ....опять же шлак угольный утилизировать(здесь согласен с пользователем ТЕЛЕСИСТЕМЫ) и соседей дымком обдавать...у буллериана пепел идет как удобрение...недавно запускал его дым с трубы идет первые 12-20 минут потом тока теплый газ, который практически не пахнет

...обьяснение есть- минимум вложений-максимум прибыли...опять же на подстанцию 15кВ ДОБАВИТЬ ЛИШНЕГО ПОТРЕБИТЕЛЯ НЕЛЬЗЯ, но 10 лет назад эт стоило в Днепропетровске 100-150 баксей, счас цен не знаю но думаю, что в районе 500-1000.....вот и всь расклад, что выгодно нам(потребителям)-то невыгодно продавцу(облэнерго) по разным причинам, а с учетом что эт конторы частные то и вообще не.... вы.... дают 5кВт бери, нет - ищи других(которых нету)....по крайней мере я так вижу ситуацию

реальной альтернативой по топливу мог бы стать уголь, но правительству пох эт единственный источник энергии который на 100% добывается на Украине. У меня соседи покупают на сезон 2 тонны донецкого угля(цена в Днепропетровске) 900гр\тонна дом у них около 50м2 ,плохо утеплен....в принципе цена при определенных условиях могла бы быть и ниже и тогда соответственно ТТ котел+ТА было бы более чем достаточно для реальной альтернативы( в экономическом смысле), а так только электроэнергия трехтарифная и то при условии наличия достаточной выделенной мощности.

....более чем дорогая если взять еще стоимость привозки, стоимость пеллетного котла, а соответственное его аммортизации и эксплуатационных расходов....полностью с вами согласен

....где то проскакивали цифры, что стоимость добываемого на Украине газа для конечного потребителя 400-600гр\1000м3.....посему и вывод, что дрючат население, как девку придорожную без зазрений и прочих угрызений совести.....другое дело, что добывают его недостаточно, но для населения вроде бы продают местный газ посему и цена его пока 730,2гр\1000м3 до нового года для тех кто сидить в интервале более 2500м3 но менее(уж не упомню) 6000м3...

....интересная буржуйка с водяным контуром)))....а насчет кпд терзают меня смутные сомнения уж слишком малый путь для отходящих газов скорее всего небольшая площадь теплообмена....хотя, что можно судить по одному фото...согласен, что нужно производить замеры...хотя бы для себя , чтобы знать скока тепла снимается в систему отопления, а скока топит улицу.

эт смотря в какой дихотомии вопрос рассмотреть....)))

....25евроцентов эт около 2,87 гривны\кВт ....да уж...мы плавно будем смещаться к этой цене и какова альтернатива при такой цене?....просто алес

.....это мои теоретические расчеты для МОЕГО дома площадью 60м2, я понимаю что при начальных условиях 12кВт трехфазного электричества невозможно осуществить, вышеописанное мою.....короче то что я писал есть лимитированный аргумент (с пределами до 100м2 отапливаемой площади) от функции ....далее при определенных начальных условиях идут другие решения-принцип минимальные финансовые вложения\максимальный физический эффект на длительном промежутке эксплуатации.

....по моим расчетам я счас потребляю 120-150кВт\месяц+ добавится электропечь, с учетом моей приверженности к живым продуктам, а соответственно только жена будет себе готовить +300кВт, которые я не думаю что она будет готовить в часы пик....так что получается очень даже нормально....ГВС от того же акамулятора....так, что получается не так страшно, как ,вы, обрисовали. P.S. ...а микроволновку выбросите на мусорку-колоссальный ущерб вашему здоровью.

....спасибо за оценку моих теоретических расчетов( не зря 1,5 года теплотехникой мурыжили)...а при начале работ над энтим агрегатом проведу фотосессию и выложу на форуме....так же планирую установить тепловые датчики для расчета эффективности прибора , единственное что омрачает невозможность произведения точных расчетов по причине невозможности точных замеров расхода воздуха в обоих каналах

....дорогой, доктор Вик, вы пожалуй неверно поняли мою мысль...излагаю кратко и в цифрах....дом 60м2 обьем воздуха 165-170м3....электрокотел 10кВт(уже есть)+ТА 2м3(запас около 100квт...чуть более)+буллериан 01 с загрузкой 40литров или 28кг дров...пусть 25кг при каллорийности 4кВт\кг с кпд0,7 получаем 70квт тепла за 2,5-3часа .теплоаккамулятор работает на теплый пол, буллериан частично на ТА и большая часть тепла от буллериана распостраняется по дому через систему вентиляции...+рекуператор описанный мною выше...дрова , как тут подсчитали имеют такую стоимость 25-35коп 1кВт тепла (по моим расчетам дорого) а электроэнергия для электрокола с 23-00 до 7-00 0,4 от базового тарифа т.е. 7,4 коп кВт*час электрокотел будет работать только ночью (управление контроллером) в дом планируется трехфазное и трехтарифное электричество.....в принципе хватит и электроэнергии для отопления...........а буллериан как раз если нет электроэнергии, и рассчитан на такие морозные зимние дни если запаса тепловой мощности в ТА не хватит на 14 часов работы когда тариф 1 и 1,5....заметьте я даже не планирую включать электрокотел в тарифную базовую ставку 1, что при отсутствии газа 18,5 коп\кВт*час с 7-00 до 23-00...и там еще 5 часов пиковых по 1,5 тарифа....... ....а теперь , вам , вопрос где преимущества описанного вами пелетного котла( присоединяюсь к Менделееву) стоимость кВт тепла?....далее сама стоимость пеллетного котла,(сравните ее со стоимостью электрокотла) если просчитать амортизацию на период эксплуатации 10 лет, то стоимость киловатта тепла возрастет серьезно...в моем случае повышение стоимости тепла добавляет ТА по моим подсчетам стоимость материалов+доставка около 600 евро (варить буду сам)... P.S. И на будущее планирую канализационный рекуператор тепла для ГВС также планирую модернизировать буллериан на предмет доводки его до разрекламированного слова ПЕЧЬ ГАЗОГЕНЕРАТОРНОГО ТИПА коим он по сути не является.

.....оптовая 0,008 цента=6,5 коп\кВт*час....ну пускай навар 40%+ амортизация и эксплуатация + зарплата получается скромно 13 коп\кВт*час достаточно рентабельная цена без учета потерь реактивной мощности и воровства.....ДА УЖ сверхприбыль однако....у меня 24,4 коп кВт*час дома, я подключал счетчик в кафе так там 2гривны кВт*час стоил....пипец

...ПОЖАЛУЙ укажите оную цену для Польши ибо без цифры невозможно сравнить и пожалуй укажите источник откуда взята цифра, так вышенаписанное не имеет силы, ес-но на мой взгляд.

....полностью с вами согласен...и вкупе с маниакальной утепляемостью и установкой оного рекуператора без всякого догрева получаем реальную альтернативу газовому отоплению, по принципу сэкономленное-оно же заработанное....у себя планирую самодельный рекупер с советским ручным тиристорным регулятором оборотов( к сожалению пока ) вентиляторов, воздушным фильтром от Камаза...еще не определился ставить ли электроклапан на вход воздуха с улицы, не решил еще проблему отвода конденсата(т.е. как сделать слив на переходе оцинковка-дренаж в каналюгу)...делать буду летом или осенью 2010 по принципу труба в трубе с сеченими квадратов внутрений 15,8см наружный 24,5см из оцинковки г-образный длинной 8 метров с перегородками в каналах, перекрывающими от 1\3 ло 1\2 сечения и расположенными в шахматном порядке для динамического перемешивания потока и увеличения пути по какому подается и удаляется воздух....по моим скромным расчетам себестоимость материалов 150-170 евро с доставкой и разгрузкой+ваш труд и кпд планирую не менее 70%.....мощность двух вентиляторов на подаче и обратке 34Вт\ч(купил на барахолке за 170гривен б\у пара военных с турбинами) подача менее обратки на 10-15% за счет установленного фильтра, и вентилятор на подаче будет отрегулирован на повышенные обороты....таким образом планирую экономить кровнозаработанные на покупке рекуператора и дальнейшей его эксплуатации....да забыл указать рекуператор расчитывался для помещения 60м2 и 165м3 обьема для максимальной производительности 150м3 и минимальной 25м3 для эксплуатации данного рекуператора необходим подсос воздуха из другого воздушного канала( в моем случае в ванной -туалете) по причине неравномерного, из-за установки фильтра на входе, воздухообмена.

....тогда пожалуй ТТ в связке с ТА...у меня вместо ТТ - буллериан, я уж жалею о его покупке, но купил буду эксплуатировать до его естественной смерти и отправки в утиль, над буллерианом у себя предполагаю воздушный теплообменник для снятия пиковой мощности в ТА и его подпитки в морозные месяцы...пожалуй если поискать на рынке б\у ТТ котлы то и альтернатива не такая уж и дорогая( в сравнении с теплонасосом)...ибо читая форум складывается впечатление, что дома здесь строят то ли олигархи, то ли получившие хорошее наследство.

подитожим.......реальная альтернатива газовому отоплению-это трехзонный счетчик электроэнергии+теплоаккамулятор+ТТ котел для очень холодных зимних дней, которых впрочем не так уж и много на Украине

.....пожалуй цифры обещанные в студию....)))

....топил с 25,10 по 20,11...условно25 дней при температуре за бортом от+1 до +6 ...обычным электрорадиатором не выключая(автомат) крейсерская нагрузка 1,3кВт\ч(сутки 20-26квт) ....дом не слишком утеплен,площадь 40м2, сгорело 1100квт-268гр...при пересчете за месяц получается 321гривна.При минусовых температурах пожалуй пришлось бы повышать мощность до 2,3кВт и включать еще один радиатор, ориентировочно 80-90кВт\сутки...соответственно 650-700гр. Для таких площадей дорого.Все это делалось для того чтобы не выйти за предел в 2500м3 газа в год. ВЫВОД-электроотопление эффективно при низких тепловых потерях дома(утепление по максимуму)+трехтарифная система(7,2копейки\кВт в течении 8 часов в сутки, без газа если)+теплоакккамулятор( в моем случае на менее 2м3 с учетом ГВС)+ ТТ котел... P.S. запускал свой котел(ТГ-12,5) пару раз в этом году на ночь при +4 за бортом, расход за 10 часов 7м3 при ограничении нагрева теплоносителя до 40-42...более чем ....сдается газ сильно разбавлен...такое мое мнение