Вомбат

Ви просто не зовсім в курсі, але те, що вакцинація знижує імунітет - це загальновідомий медичний факт, хоча він і не афішується. Нащо про це знати людям? Ще почнуть копатися, задавати незручні питання...

Тю, пропишіть до себе на рік одиноку маму з дитиною, за половину субсидії. А що у Вас з офіційним доходом?

Вибачте, але це очевидна тупість. Ті, хто не вакцинує своїх дітей, хочуть, щоб вони перехворіли дитячими хворобами в дитинстві. А не отримали ускладнення чи померли від елементарних дитячих хвороб після 16-18 років. так роблять тільки відповідальні батьки. А ті, хто вакцинує своїх дітей - вони просто бояться взяти на себе відповідальність за здоров'я своїх дітей, типу перекидуючи її на медиків. Але відкрию маленьку тайну - медики виконують свою роботу, а не несуть відповідальність за здоров'я чиїхось дітей. Для того, щоб захистити здоров'я своїх дітей - не треба багато грошей. Але треба багато розуму, щоб розрізняти корисне та шкідливе. Я дико вибачаюся, а що таке епідеміологічний щит? Коли він був створений, як функціонував? Звідки Ви взагалі такий термін взяли? Дуже цікаво взнати нового. Ви праві тільки в одному. Раніше, до такого широкого розповсюдження обов'язкових щеплень проти кору, коли люди хворіли і у них був пожиттєвий імунітет - не хворіли на кір діти до року. Знаєте чому? Бо в них антитіла до кору передавалися з молоком перехворівшої матері і захищали їх до року. А після року ця хвороба при правильному лікуванні для дітей безпечна. А тепер вгадайте, хто основні жертви епідемії кору в Румунії? Підказати чи самі знайдете?

Абсолютна дурниця. Не щепленій дитині діагноз завжди ставлять точніший, ніж щепленій. Люди ж не собаки. Якщо Ви не бачите різниці в лікуванні людей і собак - ну вибачте, про що можна говорити? В тій же Європі є країни, поруч знаходяться, кордони відкриті, але в одній робили обов'язково БЦЖ, в другій - ні. Вгадайте з трьох раз, в якій з цих країн була епідемія туберкульозу. Тобто, Ви все ж визнаєте, що ті, хто піклується за здоров'я своїх дітей, ті не роблять їм щеплень? Чи це просто сферичний кінь?

Взагалі-то їх не роблять вже кілька десятиліть. Але з такою логікою треба щепитися і від чуми, і від пропасниці Ебола, і від тифу. Але не факт, що після цих всіх щеплень людина не помре - вакцини дуже сильно вбивають імунітет. Нє, ну слухайте, я розумію там тонкий тролінг, але ж тонкий... А не такий. Свинка - смертельно небезпечна хвороба? Так, але тільки для ДОРОСЛИХ. Для дітей вона безпечна. Кір - те саме. Вітрянка - аналогічно. Краснуха - так самісінько. Всі ці хвороби небезпечні тільки для дорослих, які не перехворіли ними у дитинстві. І тут ми отримуємо цікаву ситуацію - нас і наших дітей уберігають (ціною нашого здоров'я, а іноді і життя) від дитячих хвороб в дитинстві, коли вони безпечні, але нічого не роблять для нас в дорослому віці, коли ми вже не маємо імунітету. Дивно? 1. Для визначення хвороби існують аналізи і лабораторії. Звісно, якщо дитина захворіє на кір і була до цього щеплена проти кору - їй ніколи не поставлять правильний діагноз. Це аксіома. Але для нормальних дітей аналізи допоможуть поставити діагноз. 2. Тобто, неонатологів нормальних немає, а імунологів - валом? Дивно. А який стосунок скарлатина має до вакцинації? До чого тут згадування про неї? Ви б згадали в цьому контексті ще про кульові поранення на фронті і їх лікування. Таке щось...

Тобто, всі дитячі хвороби, проти яких роблять щеплення - особливо небезпечні?

Це які, наприклад?

У нас це теж є, але в основному скоріш як благодійність, чишо. А так то да, стоматологія досить чіткий маркер того, коли у народа гроші закінчуються.

То прочитайте. Може тоді зможете зберегти дитині життя. Ми вчора з дружиною якраз розмірковували над майбутньою хвилею кору. Захворіють діти - добре, отримують пожиттєвий імунітет. А от що робити нам з нею? Нас вакцинували, імунітету, звісно, немає, а дорослі від цієї легкої дитячої хвороби можуть і померти. І що робити? А таких як ми, людей з повною відсутністю імунітету до кору - 95%. Це ж реально може стати катастрофою.

Раніше було значно краще. Зараз не фонтан.

Слухайте, ну я по поличкам розклав, Дібров досить докладно розписав - нє, не підходить? Треба, щоб дитина років в 20 захворіла на кір і отримала ускладнення? Чи, не дай Боже... Чи Ви просто свідок секти Святої Вакцинації? І аргументи не діють? Добавлено через 36 минут І ще від Діброва. Sergiy Dibrov Да, Инна, я видел твою публикацию. Моя жена заболела в 20 лет, через месяц после прививки, течение болезни такое же тяжелое — говорит, это была самая трудная болезнь в ее жизни. Тут еще одна проблема. Для получения действительно пожизненного иммунитета требуется так называемое «проэпидемичивание» — периодическая встреча иммунного с вирусом, что реактивирует иммунитет. Социально это выглядело так: болели все дети, получали сильный иммунитет лет на 20, к тому времени у них появлялись собственные дети, которые тоже болели, родители за ними ухаживали, контактировали с вирусом, иммуниет повышался... и так далее. Сейчас ситуация резко поменялась. Дети не болеют, а получают прививки, которые защищают лет на десять (ну ладно, 11). Циркуляция вируса в детской среде значительно сократилась, но — не прекратилась совсем. Лет двадцать назад начала появляться прослойка утративших иммунитет в возрастной группе около 20 лет (ты и моя жена в том числе). Корь перестала быть детской болезнью. Не исключено, что скоро появятся новые неимунные группы в более старших возрастных когортах. Как они будут переносить болезнь — не знает никто. Кроме того, станет весьма вероятным повторное инфицирование годам к 40-50 у ранее переболевших. И чем успешнее идет борьба с вирусом кори — тем больше будет таких новых проблем. Теоретически выходом могло бы стать полное уничтожение (элиминация) вируса как биологического вида (как это произошло с оспой), и одно время ВОЗ ставила такую задачу. Но увы, никто не знает, как аукнется такое вмешательство в экосистему человека. О роли кори в формировании иммунитета, например, написано в исследовании по ссылкам выше. Например, что касается натуральной оспы, то сейчас специалисты связывают элиминацию этого вируса с началом пандемии ВИЧ/СПИД.

Всім, хто хоче поекспериментувати з вакцинацією проти кору. Пожалійте своїх дітей. https://www.facebook.com/sergiy.dibrov/posts/10210695792283531 Sergiy Dibrov 18 год · По поводу кори возникает много вопросов, вынесу в отдельный пост. Итак, корь. Вирусная инфекция, классическая «детская болезнь», которой веками болели исключительно дети и строго один раз в жизни. Не удержусь, процитирую «Старика Хоттабыча»: «- Очень странный медицинский случай, Лука Евгеньевич. Все эти одиннадцать вполне взрослых товарищей одновременно заболели детской болезнью - корью. Я бы, Лука Евгеньевич, сам не поверил, если бы только что не осмотрел их самым тщательным образом. Так закончилось единственное в истории футбола состязание, в котором болельщик имел возможность воздействовать на ход игры. Как видите, это ни к чему хорошему не привело. Редкий факт, когда одиннадцать взрослых спортсменов вторично в своей жизни и одновременно заболели корью, а на другой день проснулись совершенно здоровыми, был подробно описан в статье известного профессора Л. И. Коклюш, напечатанный в научном медицинском журнале "Корь и хворь". Статья называется "Вот тебе и раз!" и пользуется таким успехом, что в библиотеках номер журнала с этой статьей совершенно невозможно достать. Он все время находится на руках. Так что вы, дорогие читатели, лучше его и не ищите. Все равно не найдете, только зря время потратите». «Хоттабыча» написали в 1938-м. В 1960-е годы появилась живая ослабленная вакцина и началась массовая (фактически поголовная) вакцинация годовалых детей. Вакцина эта весьма действенная, дает высокие титры антител, но есть проблемы. Изначально почему-то считали, что прививка даст пожизненный иммунитет. Но увы — защита от вакцины со временем снижалась, привитые болели. Пришлось ввести ревакцинацию, у нас её делают в шестилетнем возрасте. Однако и это не помогло – прививочный иммунитет по-прежнему намного слабее естественного и не дает пожизненной защиты. Помню, у меня когда-то был бурный спор с сотрудниками одной известной фармацевтической компании. Я написал, что защита после вакцинации от кори держится 10 лет. Они долго доказывали, что я не прав — не 10, а 11. Возможно, они и прав, но в любом случае, к 17 годам о детских прививках и защите от них можно забывать. В результате изменилась эпидемиология этой болезни – в уязвимой группе оказались подростки и взрослые, ранее привитые и не болевшие в детстве. Как выяснилось, взрослые переносят корь тяжело, с частыми осложнениями. Особо отмечу, что действцющие нормативы (приказ Минздрава № 551) не допускают вакцинацию против кори переболевших или ранее привитых даже по эпидемическим показаниям (в очаге инфекции) — опасность осложнений для них недопустимо высокая. Во время пресловутой кампании 2008 года эту норму преступно проигнорировали. После смерти 16-летнего Антон Т., ранее дважды привитого, кампанию отменили, а вакцину уничтожили. Лет десять назад ВОЗ ставил цели искоренения и полной ликвидации кори, сейчас этот вопрос снят с повестки дня. После 2010 года вспышки с тысячами больных были в Германии, Британии, Франции, Италии, Испании, Голландии, в Украине и России. В целом, для этой болезни характерна цикличность с перепадами заболеваемости в 3-4 порядка (в тысячи и десятки тысяч раз), что, с одной стороны, позволяет отчитываться об успехах в ликвидации вспышки, с другой — создает иллюзию победы. Например, за весь 2015 году в Румынии было всего 5 случаев болезни, а за последние четыре месяца — уже больше двух тысяч, что почему-то стало для медиков неожиданностью. О течении и лечении болезни лучше расскажут специалисты. Отмечу, что смертность при кори сильно различается по странам. Например, в Украине в последнее время умирает в среднем один их десяти тысяч заболевших. Так, во время подъема в 2012 году на 12000 зарегистрированных случаев в Украины был один летальный — к сожалению, умер 16 летний, ранее дважды привитый юноша. А вот в Румынии, например, на 2300 случаев болезни уже фиксируют 15 смертей. Вирус передается воздушно-капельным путём; опять же, о его распространении и профилактике лучше расскажут специалисты. Отмечу, что корь является сильнейшим иммунодепрессантом: после болезни иммунитет сильно ослаблен в течение нескольких месяцев. Поэтому очень опасно одновременное инфицирование корью и другими вирусами, будьте начеку. Что касается детей до года, то при грудном кормлении они по идее должны получать антитела с молоком матери — но только в случае, если мать сама их имеет, а это возможно только в случае, если она переболела корью. Увы, сейчас рожает поколение привитых матерей, которое корью в большинстве своем не болело. Поэтому большинство умерших в Румынии — детки до года, которые не имеют ни материнской, ни вакцинной защиты, и это печально. Ну и напоследок — иммунологи считают корь важным этапом «созревания» и «балансировки» иммунной системы ребенка. Исследования показали, что переболевшие корью намного менее склонны к аллергиям, чем неболевшие, а прививка эффекта не дает. www.vitaminov.net/rus-news-0-0-20613.html Уж не в успехах ли борьбы с корью кроется причина настоящей «эпидемии аллергий» у детей, которую мы наблюдаем в последние десятилетия? Не знаю, не знаю. P.S. Да, и обратите внимание по ссылке: привитые от кори дети тоже иногда болеют. Подтверждено европейскими исследованиями. P.P.S. Для любознательных: оригинал публикации на Пабмеде: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19255001

Це ви все за кір говорили? Чи взагалі? Якщо за кір, то нічого страшного в цій хворобі для дитини немає. А для дорослого є. Якщо Ви турбуєтеся за здоров'я дитини - не робіть щеплення. Якщо ж турбуєтесь за власний спокій, а на здоров'я дитини начхати - тоді робіть щеплення. Все просто. Якщо ж Ви кажете взагалі, то я радив би Вам прищепитися від чуми, пропасниці, тифу, гемофільної інфекції, Еболи... Ну на всяк випадок, а то раптом завезуть...

Цікаво, а якщо під час перевірки всі неоформлені працівники будуть стверджувати, що працюють не за гроші, а безкоштовно. Виходить, немає трудових відносин, а на нема і суда нема?

Так в тому і справа, що той самий природній відбір так само гарантовано прийде до дитини, тільки пізніше. А кір в дорослому віці набагато більш небезпечний, шанси померти значно вищі. Роблячи дитині щеплення - ви їй не допомагаєте, а шкодите. Аж до можливої смерті. Ви хочете, щоб у вашої дитини збільшилися шанси померти? Чи чому Ви вважаєте необхідним робити щеплення від кору?

Неправильно. Ви чомусь вважаєте, що щеплення формує імунітет. Але це не так. Щеплення формує в організмі певний перелік показників, які, як вважалося раніше, є признаком наявності імунітету. А це не так. Імунна система набагато складніша і це підтверджується кожним новим дослідженням. От, наприклад, апендикс, який донедавна вважався рудиментом. А зараз доведено, що він відіграє важливу роль в імунній системі. Друге. Дитячими хворобами діти ПОВИННІ перехворіти в дитинстві. Так тренується імунна система людини, з якою їй жити. А ті, хто вакцинує дітей - вони роблять їм ведмежу послугу. А потім дивуються, чому діти виростають такими хворобливими. Третє. Перенесена в дитинстві хвороба формує пожиттєвий імунітет. Щеплення - ну навіть при найкращому розкладі то від 3 до 7 років. А далі? І все життя колотися? Бо як дорослим захворіти - можна і померти, ризик в рази більший. Нащо робити дурницю? Четверте. Порівняйте шляхи попадання вакцини та хвороби в організм. Вакцина - прямо в кров. Хвороба ж проходить довгий шлях (шкіра, слизова, кишківник і т.д.) і на кожному етапі формується своя відповідь організму на збудника. Ну і т.д.....

Саме так. Пояснити, чому?

Ну так це - нормальні ДИТЯЧІ хвороби, якими краще перехворіти в дитинстві, аніж загнутися від них в дорослому віці. І друге. В Румунії минулого року було 1000 випадків, 33,000 в 1996–1998, 2,072 в 2011... Ну хворіють діти, це природньо. Питання в іншому - чому почали цю тему у нас розганяти? Що, вирішили нову вакцину потестити на наших дітях?

Якщо не секрет, в якій сфері працюєте? Бо ми таки трохи земляки

Ортодонт. .

Не скажіть, я оце собі два напрямки (с.г. виробництво) на наступні кілька років окреслив і з весни почну реалізовувати.

Sergiy Dibrov К сведению родителей, чьи привитые хорошими дорогими вакцинами дети переболели коклюшем. Это — нормальная ситуация. Журнал Pediatrics обнародовал обзор публикаций по поводу длительности постпрививочного иммунитета к коклюшу после АаКДС. Выяснилось следующее. 1. Эффективность курса вакцинации — 85%. То есть каждый шестой ребенок иммунитет так и не получит. 2. Каждый год количество детей с иммунитетом снижается на треть. Это значит, что через три года после прививки (к пятилетнему возрасту) таких детей будет только половина из числа привитых, а через 8.5 лет (к десяти годам) — только один из десяти. 3. Нет разницы, сколько прививок было в первичном курсе — 3 или 5. Скорость снижения иммунитета от этого не меняется. Реферат статьи можно прочитать на Пабмеде здесь: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25560446

Абсолютно ніякої. Але треба було робити нормально, по закону, а не через дупу. Аби зробили, що зміни вступають в силу за 6 місяців до нового бюджетного року (власне, як і передбачено законодавством) - ніхто нічого і не сказав би. Час є закритися без біганини. Але ж нормально зробити - це не по-нашому. Треба зробити калічно, через дупу, та ще й обгадитися при цьому. Тільки при таких умовах реформа вважається успішною.

Аналогічні в Канаді показали прямо протилежні результати. Я от чомусь трошки більше довіряю канадійцям, а не кацапам. А взагалі, я можу дати відповідь на Ваше питання: "Прошу объяснить как работают вакцины третьего поколения ". Так само, як і першого, і другого ;)

Ви мене просите? Там вище я посилання на автора написав, питайте в нього.