Вомбат

Гарний текст. Впізнав у ньому деяких людей з форума. www.scibook.org/intro/vaccines?fbclid=IwAR3hx_QK5fioMyqwOJs9EZDHhIF6RtQ4G5XCmuKLBgmBZV27X3WsT6fvE-0 Некоторые родители, с которыми я общался, настолько уверены в важности прививок, что они даже зная о том, что некоторые считают прививки небезопасными, не просто не хотят в этом разбираться, но агрессивно отстаивают свою точку зрения, не прочитав при этом ни одной научной статьи. Они не хотят слушать ни слова о том, что некоторые прививки, возможно, не очень эффективны, или не очень безопасны, и это доказано многими научными исследованиями. С ними можно спокойно обсуждать любую другую тему, но как только речь заходит о прививках, их как-будто подменяют. Они не хотят слушать никаких аргументов, и чуть ли не кричат о том, как это важно прививать детей, и какое это благо для человечества, что медицина подарила нам прививки. Сначала я никак не мог этого понять. Как может быть, что эти очень умные и образованные люди становятся настолько религиозны и неадекватны, как только речь заходит об этой сугубо научной теме. А потом я, кажется, понял. Они все уже привили своих детей, и, как и большинство родителей, сняли с себя ответственность за это решение, и делегировали его другим. Подсознательно они понимают, что если окажется, что прививки не совсем безобидны, то они подвергли опасности здоровье, и возможно даже жизнь своих детей. Осознать такое трудно. Намного легче жить, думая, что ребёнок уже родился такой. С аллергией, с задержкой развития, с постоянными отитами, с каким-либо аутоиммунным заболеванием, или даже с букетом болезней. Очень сложно жить со знанием того, что эту болезнь ты подарил ему сам. Делегируя полномочия, и сняв с себя ответственность за это решение. Ревностно защищая прививки, даже ничего о них не зная, эти родители защищают себя от мощного когнитивного диссонанса. Поэтому если вы уже полностью привили своих детей, новых прививок делать не собираетесь, а до внуков еще далеко, наверное вам не стоит интересоваться этой темой. Хотя с другой стороны, многие последствия прививок вылечиваются, если осознать, что они приобретённые, а не врождённые.

В себе я вбивав звичайним молотом. Але в мене там на метр в пісок, як у Вас - не знаю. В себе купляв як дрова.

Може, простіше буде на дубових сваях? Віками стоятиме, а потім морений дуб внуки вигідно продадуть

Заради справедливості, там від 1 до 10%. Але це все статистика для 2 тижнів після укольчика. В кого що там розвивається після цього терміну - то його проблеми і в статистику воно не попадає.

Alena_Sheva, в мене є одна знайома ваксерка, так от всіх своїх дітей вона вакцинувала, всі перехворіли, а старша дитина інвалідом стала від вакцини і навіть є про те висновок комісії. Домовилися ж: факти і статистику, а не про знайому чи особисті якісь речі.

Не повірите, але раніше цим способом користувалися з приводу чи без. Це була рутинна процедура. Як зараз масова вакцинація дітей від дитячих хвороб. Вакцинація - то дуже сильний і не до кінця вивчений інструмент впливу на імунітет (теж, до речі, не до кінця вивчений), і використовувати його треба надзвичайно обережно. І вже точно не так, як у нас проводять цю вакцинацію, навіть не пересвідчившись у її результативності. Добавлено через 12 минут Насправді, у кору своя періодичність, на яку вакцинація впливає слабо. Зауважте, від третини до двох третин захворівших - дорослі, а їх не вакцинують. ІМХО, треба дітей залишити в спокої, а цими вакцинами покрити всіх після 20 років.

За решту - не знаю, не вивчав. А от за віруси і людську популяцію - працює на 100%. Є таке слово "баланс". Так от біологічний баланс з вірусом кору у нас (у людства), за словами одного з вакцинаторів, який і просував вкцину проти кору, встановився ще в 60-тих роках. Домовилися ж не писати про власні "частньіе"випадки. Тільки статистика. Да, вітрянка - дуже серйозна, можна сказати, смертельна хвороба. Вітаю, тепер у Вашої дитини підвищений ризик в дорослому віці захворіти на купу серйозних хвороб. Здобули! Добавлено через 37 минут Свого часу 99% цивілізованого світу вважало кровопускання - чудовил способом лікування. Це перше. І друге. Статистично, чим вище інтелектуальний розвиток людини (це статистика по США) - тим більш скептично він ставиться до вакцинації. Але да, справді, розумних людей не так багато, тут Ви праві.

Ні, там всього пару ну дуже сумнівних метадосліджень. Але, тим не менш, головне питання так і залишилося без відповіді: на місце знищеного вірусу кору ОБОВ"ЯЗКОВО прийде інший вірус. Це фундаментальний закон природи. Новий вірус буде більш смертельний. Це теж ВЖЕ доведено практикою. Який сенс у знищенні вірусу кору?

Календар вакцинації. Так, аккурат після початку вакцинації. Є. Під сотню досліджень. А нещодавно і суд у ВБ визнав, що відоме дослідження, в якому приймав участь Вейкфілд - є проведеним корректно і висновки відповідають дійсності. Добавлено через 1 минуту Ще раз питаю: Ви особисто спілкувалися якийсь великий проміжок часу з аутистом? Повірте, в глибині душі багат хто з батьків може думати так, як Ви написали. Аутизм - то дуже важко.

Ну-ну, розкажіть мені, як ви там зі СНІДом боритеся. Тьху. В 2000 г. в США ввели прививку от пневмокковой инфекции, а именно от 7 штаммов пневмококка, наиболее распространенных. В результате уже через несколько лет преобладающее распространение получили другие штаммы, которые не включили в вакцину. Общее количество серьезных случаев, вызванных пневмококками, не изменилось; общая заболеваемость пневмококками первоначально снизилась, но с 2006 г. стала расти [3]. В 2010 г. была введена новая вакцина Prevnar13, туда добавили новых “лидеров”. Думаю, вы догадаетесь, что произошло дальше. [4] Как пишут в журнале Pediatrics, в 2017 г. сражение с пневмококком стало похоже на игровой автомат с колотушкой “Грохни крота” (Whack-A-Mole, [5]), или, добавлю, на отрубание голов гидре. Другой пример - развитые страны 30 лет назад начали переходить на бесклеточную вакцину от коклюша (см. Части 3 и 4). Кроме белка, обучающего бороться с коклюшным токсином, такая прививка содержит белок пертактин, по которому иммунная система должна узнавать бактерию, вызывающую коклюш. Всего через 20 лет в этих странах преимущество получили коклюшные бактерии, “потерявшие” эту опознавательную черту. К 2008 году в Австралии в выборке болеющих коклюшем таких “мутантов” было уже 80% [6]. В США к 2012 г. большинство бактерий коклюша, выделенных у заболевших, тоже избавились от этого белка путем как минимум 20 разных, независимых мутаций [7]. В случае с гепатитом B массовая вакцинация привела к селекции вирусов-мутантов, которым удается сбежать не только от прививочного иммунитета, но и от общепринятого лечения. [8-10] Никаких изменений в прививочной политике пока не принято: cчитается, что не так уж часто их обнаруживают. Хотя общепринятые диагностические тесты вирусы-мутанты гепатита B тоже научились обманывать [11,12], и даже могут попадать в донорскую кровь. Более того, для вакцин, которые облегчают течение болезни, но не спасают от заражения и размножения возбудителя, эволюция патогена именно в сторону “злобности” (вирулентности) была показана экспериментально, а не только на математических моделях. По понятным причинам показана не на людях, а на птичках. Один из вирусов герпесного семейства вызывает у цыплят опасную болезнь Марека. Реально дохнут куры, как в том анекдоте[13], ущерб на $2 млрд в год. Первую вакцину от болезни Марека ввели в 1970 году. Она была очень успешной, но через 10 лет перестала действовать. Придумали другую вакцину, и применяют ее с 1983 г. Она тоже перестала работать, а вирус становился все злобнее и злобнее. [14] Сейчас используется уже третья вакцина. В 2015 г. сравнили выделение вируса Марека у привитых и не привитых цыплят, которых заразили разными вариантами вируса. И действительно – привитые распространяют более “злые” штаммы. [15] Причина 12. ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ АРГУМЕНТ Люди вместе с живущими внутри них, рядом с ними микробами составляют сложные биологические сообщества, биоценозы. Каждый вид находится в своей нише экологической пирамиды и не прочь при случае расшириться. Стоит одному виду прийти в упадок, его место занимают другие. Русскоязычные экологи называют это явление принципом экологического дублирования: в формулировке Реймерса “исчезающий или уничтожаемый вид живого в рамках одного уровня экологической пирамиды заменяет другой, функционально аналогичный”. Преимущество при этом получают более изменчивые, легче мутирующие виды. Экологическая ниша в биосообществе не может пустовать, и дублирование происходит обязательно. Копытных, поедающих травы в степи, сменяют грызуны, или даже растительноядные насекомые. При отсутствии хищников в зарослях бамбука на островах их роль исполняет серая крыса. (Группы видов в биологическом сообществе, обладающие сходными функциями и нишами одинакового размера, то есть роль которых в сообществе одинакова или сравнима, называются гильдиями. Примеры таких гильдий: разнообразные лианы тропического леса; осы-наездники, паразитирующие на насекомых. Между видами внутри гильдии наблюдается особенно острая конкуренция. ) Болезнетворные микробы, как бы мы плохо к ним не относились, являются частью экологических систем, биосообществ – как внутри одного человека, так и для населения в целом. Исчезновение или сильное подавление бактерии или вируса приводит к тому, что на их место является кто-то другой, часто новый и более агрессивный (см. обсуждение в ЭВОЛЮЦИОННО-БИОЛОГИЧЕСКОМ ВОЗРАЖЕНИИ). Так, в учебных курсах по экологии распространение ВИЧ увязывают с исчезновением ряда инфекций с высокой летальностью, прежде всего оспы. Можно представить и конкретные механизмы, с помощью которых экологические последствия ликвидации оспы могли запустить ВИЧ-эпидемию. Например, при повсеместном распространении в Африке циркулирующая оспа должна была просто убивать всех людей с иммунодефицитами, в т.ч. вызванными СПИД. С другой стороны, было экспериментально (с использованием вакцинии, вируса из оспенной прививки) показано, что иммунитет, вызванный перенесенной оспой и ее родственниками, обеспечивает значительную защиту от ВИЧ-инфекции. [17] Для обсуждения прививок представляет интерес ситуация в “гильдии” энтеровирусов, к которым относится вирус полиомиелита. Исходно человечество собиралось бороться с детским параличом, он же “острый вялый паралич”, главной причиной которого был объявлен полиомиелит. За 50 лет прививочной кампании дикий полиовирус оказался на грани вымирания. Но острый вялый паралич могут вызывать и другие вирусы, живущие и размножающиеся на слизистой кишечника – ECHO-вирусы, Коксаки, и проч. В соответствии с экологическим аргументом они получили преимущество, и, видимо, самые “злобные” из них этим преимуществом пользуются. С 2000 по 2017 год по данным ВОЗ заболеваемость (rate) острыми вялыми параличами в мире выросла в 3,5 раза и сейчас составляет больше 100 тысяч случаев ежегодно [18]. (Мы уже говорили об этом на примере Индии в ч.1.) https://www.facebook.com/notes/%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD/40-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BC-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8F-%D0%B2%D1%8B-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE/1677701282267330/ Добавлено через 1 минуту Ви взагалі спілкувалися, вірніше, проводили колись час з аутистом? Чи так, теоретик? То підіть, поспілкуйтеся, а ще краще, поживіть з ним поруч пару тижнів. І потім будете розказувати про "повнцінне життя". Ага-ага.

А скільки помирало від свинки чи краснухи раніше? Мільйони? А від ТБ у нас вже років 50 роблять щеплення - а у нас епідемія. Я дав посилання, читайте. Ви хоч раз бачили важких аутистів? Подивіться, їх досить багато. А потім розкажете про "повнцінне життя". Добавлено через 1 минуту Ще раз, питання до всіх адептів вакцинації: на місце знищеного вірусу кору ОБОВ"ЯЗКОВО прийде інший вірус. Це фундаментальний закон природи. Новий вірус буде більш смертельний. Це теж ВЖЕ доведено практикою. Який сенс у знищенні вірусу кору?

600 мертвих дітей в Україні щороку. Це трагедія. Але... Перший діагноз аутизм в Україні поставив відомий столичний психіатр Ігор Марцинківський всього 20 років тому - у 1996-му. Офіційна статистика розповідає про 1-6 дітей на 1 тисячу. Вона враховує лише тих діток, батьки яких оформили інвалідність, і таких – 12 на 100 сімей. Британці офіційно говорять про одну аутистичну людину на сотню осіб серед населення, а кількість таких дітей не залежить від раси та місця народження. Кореспонденти порталу "Знай" поцікавились імовірними причинами, наслідками та умовами, що створені (або не створені) для людей із особливостями. m.znaj.ua/content/chomu-1-dytyna-zi-100-narodzhuyetsya-z-autyzmom Скільки дітей з аутизмом було до початку масової вакцинації? Дуже, я би сказав, надзвичайно мало. А тепер кожного року тільки у нас в країні народжується біля 400 дітей з цією проблемою. І їх кількість буде тільки зростати. Рак. В Україні щороку виявляють рак у близько тисячі дітей до 17 років. Половина з них помирає. А скільки діток помирає кожного року саме після вакцинації? Сплюсуйте - отримаєте цифри набагато більші. Але вакцинація не тільки на дітей впливає - дякуючи вакцинації у виживших дорослих імунітет формується не так, як повинен. І в них вдвічі вище шанси захворіти на рак, померти від серцево-судинних хвороб... А знаєте, скільки тисяч людей щороку помирають від раку в країні? За половину з них - відповідальна вакцинація. Дякуйте їй за таку катастрофу. Але кому я то все розказую? Людині, яка не здатна зрозуміти, що замість одного віруса у звільнену екологічну нішу ЗАВЖДИ приходить інший, набагато більш небезпечний... Добавлено через 2 минуты І скільки ж зможе потенційно знищити кір? А скількох ВЖЕ знищує рак та ССЗ? Цифри ж навіть порівняти не можна. І ще раз: на місце знищеного вірусу кору ОБОВ"ЯЗКОВО прийде інший вірус. Це фундаментальний закон природи. Все, крапка. Тільки новий вірус буде більш смертельний.

На ось трохи ukrstat.org/uk/operativ/operativ2013/ns_rik/ns_u/vdop_u2011.html ukrstat.org/uk/operativ/operativ2009/ns_rik/ns_u/dvsr_u2008.html ukrstat.org/uk/operativ/operativ2006/ns_rik/ns_u/opvvr_u2005.html Викиди з дев"яностих років зменшилися в 2-3 рази. Добавлено через 32 секунды Бо просто статистика показує інше. Використання добрив при тих же обсягах посівних - зменшилося дуже сильно. Багато пестицидів було просто заборонено. Ну і так далі. Насправді, екологічна ситуація, порівняно з совком, у нас стала набагато кращою.

Статистикою можеш довести?

Я неправий? Я кажу по своїй області - у нас шкідливі підприємства, які глобально впливали на екологію, зменшують свою діяльність чи й взагалі закриваються. Останні 30 років, маю на увазі після розвалу совка. В Київській все інакше?

Ну давай подивимося на прикладі України. За останні 30 років у нас екологічна ситуація тільки покращується. Тривалість не дорівнює якості. Ті ж аутисти, які би, скоріш за все, мали великий шанс померти від кору - після вакцинації виживають, хоча і є інвалідами. Знову ж таки, зменшення дитячої смертності внаслідок покращення гігієни. Ну і там масса факторів, вакцинацію то все пояснити в принципі не можливо. Скільки смертей (у %) у нас від раку та сердцево-судинних захворювань? Бактеріальні, а тим більше так звані вакцино-контрольовані, там мізерні відсотки завжди займали.

Почекай, здається, ми говоримо про різні речі. Я намагаюся пояснити, що в природі не буває так: вибили всіх левів і антилопи почали розмножуватися - на місце левів завжди прийде інший хижак. На місце кору завжди прийде інша хвороба чи кілька. Вони вже прийшли - про це свідчить фантастичне зростання кількості аутоімунних і сердцево-судинних хвороб від початку масової вакцинації. І люди стали менше помирати від ускладнень кору, але значно більше - від інших хвороб. Плюс додалися такі речі, які були рідкістю до початку масової вакцинації, той же аутизм. Розумієш, про що я? Ми вакцинацією не просто переносимо хворобу на дорослий вік, але і заміщаємо на більш небезпечні і дороговартісні хвороби.

Слухай, але ж це - чистої води маніпуляція. Поясню. Тепер навіть більша кількість людей помирає від інших хвороб. На місце кору прийшли інші хвороби - це закон природи! Тільк у тих інших хвороб летальність вища значно, порівняно з 0,02% від кору (правильніше, ускладнень від кору). А наскільки збільшилася смертність від раку? А від сердцево-судинних захворювань?

І все ж, давай повернемося до випадку в ізраїльській армії. Дивися, яка фігня: 1. Захворіли двічі і тричі вакциновані. 2. У них були високі титри антитіл. 3. Вони були вже дорослими. Ось ці факти раніше були би абсолютно не можливими, принаймні, будь-який лікар чи дослідник років 50 тому сказав би, що це не можливо навіть теоретично. ТЕОРЕТИЧНО! А зараз це - можливо. І це протирічить усім мантрам про вакцинацію. Нє?

Чого б то мене смущало? Мене смущає, що кір перетворили з безпечної дитячої (зі смертністю 0,02%!!! від всіх захворівших) на небезпечну дорослу хворобу. Мене смущає, що від третини до половини хворих - дорослі. Мене смущає, що всі телеканали кричать про епідемію кору, від якої помирає аж 20-30 осіб щорічно максимум, але всім плювати на епідемію ГРВІ, від якої помирають щороку тисячі осіб. Мовчать про епідемію дитячої онкології. Про помолодіння сердцево-судинних захворювань. А от кір - ето да... Ось це мене смущає. Поясни, нащо робити дітям прививки від кору, якщо вакцинний імунітет закінчується в 16-18 років і людина стає абсолютно незахищена перед кором саме в роки, коли на кір хворіти небезпечно? От поясни мені, нащо? Добавлено через 1 минуту З цього факту ти який висновок робиш? Що всі рішення судів ВБ - дурниця? Якби це було так, то фармвиробники оскаржили б рішення суду про зв"язок вакцинації та аутизму дуже легко і виграли б справу.

Однозначно. Вони не виконали покладену на них задачу. Захворівші були двічі, а один і тричі вакцинований, з високим титрами антитіл - і захворіли! у дорослому віці! маючи високі титри антитіл! Таке до початку масової вацинації навіть уявити складно було би. І це тільки початок. Далі буде... Добавлено через 2 минуты А ти різницю по аутизму не зауважив? Нє? Дивно... Принагідно, інформую, що один з лікарів довів у суді ВБ, що дослідження зв"язку вакцинації КПК та аутизму було проведено абсолютно коректно і дані відповідають дійсності. А лікаря з колективу досліджувачів, Ендрю Вейкфілда, так травила медична спільнота, що змушений був кинути практику і виїхати до штатів. А зараз виявляється, що дослідження було правдиве...

І, зауваж, у нас населення вп"ятеро більше. Добавлено через 1 минуту Чого нежданчик? Це був солдат, ТРИЧІ! вакцинований. Остання вакцинація була в Ізраїлі. Але т якось випустив з виду титри антитіл у солдатів. Подивися табличку, згідно офіційної теорії, деякі з низ В ПРИНЦИПІ!!! не могли захворіти.

Ну і? Треба дивитися не на кількість випадків кору, ще раз повторюю, кір - хвороба корисна для дітей, а на вікову структуру захворівших. Ну ок, на осьо: За последнее десятилетие в Израиле на 200% выросло число людей, которым был поставлен диагноз аутизм. Если в 2007 году таких было 3949, то в 2016-м - 14.296. Данные приводятся в отчете министерства соцобеспечения по случаю Всемирного дня распространения информации о проблеме аутизма (World Autism Awareness Day).www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4943731,00.html Офіційно в Україні станом на 2016 рік проживають понад 6 тис. дітей з діагнозом «дитячий аутизм».platfor.ma/topic/diagnoz-krayini-shho-take-autyzm-yak-iz-nym-zhyvut-6259-ukrayinskyh-ditej/ Звісно, краще щоб дитина була аутистом, аніж хворіла на кір. Чи ні?

До речі, ти правильно робиш, що не віриш без підтвердження. Бо я там дійсно помилився. 1. Солдат було не 10, а 9. 2. Не всі вони були двічі вакциновані, перший захворівший, був вакцинований тричі. 3. В одного з них IgG був негативний. Ну да, навіть після двох вакцинацій. Мабуть попав в ті 8%, у яких іммунітет не дає відповіді взагалі на вакцину. Ну, буває... Ось посилання на дослідження, зауваж, 1 з 180, що видало мені на measles israel www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6290812/ Добавлено через 1 минуту Для дітей! Повторю для сліпих: ХВОРІТИ НА КІР ДІТЯМ КОРИСНО! Дорослим - смертельно небезпечно.

Поржав зі статті. Саме смішне наводжу: Именно Иерусалим, где уровень вакцинации от кори самый низкий по стране (96%) стал эпицентром вспышки кори. С начала года в иерусалимском округе зарегистрирован 341 случай заболевания, из них 291 — за последние полтора месяца. news.israelinfo.co.il/health/75155 Добавлено через 1 минуту Слухай, так ти дав дані ПО ВСІЙ ЄВРОПІ в купі, змішавши і країни з обов"язковими щепленнями, і без, з охватом високим і низьким. Що вони показують, ті дані? Добавлено через 1 минуту Це мені треба буде знову по ПабМеду пошукати. Ок, персонально для тебе зроблю, але то займе часу.