Вомбат

Якщо Ви справді хочете розібратися - Ви вакциноскептик. Я не розумію суті цього феномену, але всі, хто починає розбиратися - рано чи пізно стають вакциноскептиками. То у Вас з пам"яттю погано. Коли роблять щеплення - обов"язково підписують листочок про інформовану згоду. Більшість дитячих хвороб лікувати не потрібно в принципі. Тому і "по медикам" нічого шастати - здоровіше будуть діти. Принаймні, уникнуть зайвих соплей в поліклініках. Драстє. Я і дисери читаю, і наукові дослідження... Але да, по біології маю хіба що базові уявлення

Насправді, там не розуміють відсотків 95. Але це все ж є проблемою саме донесення матеріалу. Наша система освіти просто кардинально відстала від сучасного життя, сучасні дослідження не вивчаються, а навпаки, викладають речі, які застаріли вже років 20 тому. Добавлено через 3 минуты Ну і "лікаря" Комаровського всім, для повного щастя.

Взагалі-то Ви саме маніпулюєте та пересмикуєте, особливо у фразі "статистика виплат зміщена в бік приписування до ПВО випадків які насправді такими можуть і не бути". Бо це категорично не так.

Ні, це не так. Ви або навмисно маніпулюєте, або просто помиляєтеся. Якщо не можуть довести зв"язок - наслідок не вписують. В питаннях вакцинації дітей від дитячих хвороб логіки немає взагалі: Про вакцинацію дітей від дитячих хвороб. Лонгрід. Цензура Отже, почнемо. Давайте на прикладу кору - за версією Супрун це найнебезпечніша хвороба людства (саме так, рак чи СНІД і поруч не стояли). Вакцинують від кору дітей в рік та 6 років згідно нашого календаря щеплень moz.gov.ua/…/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D… Раніше щепили один раз - вважалося, що одноразове щеплення дає можливість отримати повноцінний імунітет. Але... Так, не дає. Тому в кінці 80 започаткували повторну ревакцинацію в 6 років - тепер точно повинен був у дитини виробитися надійний пожиттєвий імунітет. В теорії. Ну, тобто так думали. Але практика показала, що знову ні. Вакцинний імунітет виявився досить примхливий, мало того, що він вироблявся далеко не у всіх, так він виявився досить нетривалим - до 10 років. Крім того, він виявився, ну якби так коректніше сказати... дивним. На відміну від природнього, вакцинний імунітет не гарантував, що вакцинований не захворіє. Ходять чутки, що просто перехворіє легше, але ніяких достовірних досліджень в підтвердження тим чуткам особисто я не бачив. Менш з тим. Навіть при абсолютно ідеальному варіанті, коли після другої ревакцинації виробиться імунітет на максимальні 10 років - в 16 років ми отримуємо дитину, абсолютно не захищену від кору. Ідіотизм ситуації посилюється тим, що дорослі на кір хворіють набагато важче дітей. Частіше отримують ускладнення та частіше помирають. Власне, саме цим пояснюється те, що основна частина померлих від кору - дорослі, що отримали щеплення в дитинстві. У них просто не було специфічного імунітету до кору. Саме тому у не щеплених дітей вищі шанси дожити до старості. Я тут навмисне мовчу про те, що ті, хто в дитинстві перехворів на кір, мають чи не в 2 рази менше шанс отримати онкологію в дорослому віці, проблеми з ССЗ і т.д. - це і так зрозуміло, дитячі хвороби є необхідним елементом формування повноцінного імунітету. А люди намагаються його перенести на дорослий вік. І це дуже дивна позиція. Власне, вакцинація просто механічно переносить на дорослий вік дитячі хвороби. Так, дітей захищаємо, але в рази підвищуємо їх шанси померти від цих же самих хвороб в дорослішому віці. Мені така логіка не зрозуміла. Добавлено через 21 минуту 17/04/2019 Офіційний бюлетень наукової інформації французького науково-медичного закладу Institut Hospitalo Universitaire (IHU) Méditerranée Infection. Директор закладу, один з найшановніших та найвідоміших французьких інфекціоністів, лауреат the Inserm 2010 Grand Prix, автор понад 2 тисяч наукових публікацій професор Didier Raoult та дослідниця Emilie Javelle відповідають на запитання стосовно “епідемії” (близько 600 випадків) кору у Франції. “Епідемія” як завжди викликана циркуляцією вірусу. І не тільки у Франції, а й по всій планеті. А “особливий інтерес” до саме цієї інфекції викликаний тим, що всі сподівались на її елімінацію до кінця 20-го століття. Але цього не сталось. Навпаки, кількість випадків почала зростати. Це потребує пояснень, але ВОНО (пояснення) Є ЗНАЧНО СКЛАДНІШИМ НІЖ ПРОСТО ФАКТ, ЩО ЛЮДИ ПЕРЕСТАЛИ ЩЕПЛЯТИСЬ. Ефективність вакцини зазвичай вимірюється імунною відповіддю – появою антитіл внаслідок вакцинації. Але з кором ми знаємо, що наявність антитіл не обов’язково означає, захист від захворювання. Тобто більш резонним підходом до оцінки ефективності вакцини мала би бути перевірка, чи захищає вакцина від клінічного захворювання. Ми бачимо дедалі більше випадків, коли двічі щеплені згідно з календарем люди, ЩО МАЮТЬ ЗАДОКУМЕНТОВАНИЙ ТИТР АНТИТІЛ, ЯКИЙ ЗАЗВИЧАЙ ЗАХИЩАЄ ВІД КОРУ, все ж таки отримують клінічне захворювання. Пояснюватись це “неспрацьовування вакцини” може тим, що ВАКЦИННИЙ ШТАМ ВІРУСУ НЕ Є ЕФЕКТИВНИМ ПРОТИ ШТАМІВ, ЩО ЦИРКУЛЮЮТЬ СЬОГОДНІ. Останнє у свою чергу може пояснюватись біологічним механізмом аналогічним появі та розповсюдженості стійких до антибіотиків бактерій. Масова вакцинація підштовхує еволюцію вірусів до заміни домінуючих штамів на такі, що є стійкими до вакцини. Сам професор Raoult поміняв свою думку з приводу вакцинації від кору ще 5-6 років тому під час чергового французького спалаху кору. Тоді він вважав, що достатньо робити тест на антитіла і “довакцинувати” не імунних. Але цього року захворів один з його інтернів, що мав “надвисокий” титр антитіл. Теза про 95% щеплених, що ніби то мають забезпечити “колективний імунітет” та не дозволити розповсюджуватись кору – це оцінка на основі математичної моделі. Фактична статистика за останні 10 років з цією математичною моделлю не корелює. Як приклад цитується Монголія з її 97% охопленням вакцинацією і серйозною епідемією кору у 2015-2016 роках. Серед інших країн, що також мали 95%+ вакцинного охоплення і спалахи кору Emilie Javelle також наводить Росію, Шрі-Ланку та Португалію. Сучасна вакцина розроблена на основі штаму кору А, що його останній раз знаходили в США у 2008 році. З того часу в “дикому” (поза вакцинами) вигляді він не зустрічався. Генотипи, що сьогодні циркулюють в Європі – це B3 та D8. І ми не знаємо, чи імунна відповідь спровокована вакциною здатна забезпечити захист від цих циркулюючих генотипів. Повертаючись до математичної моделі про 95%, інфекційні хвороби – це значно складніше. Існує багато генотипів вірусі. Населення також не є гомогенним. Далі ще багато цікавого про неефективність сучасної стратегії боротьби з кором; про те, наскільки відмінною та ефективнішою була боротьба з натуральною віспою; про те, як заваджає думати навколокірна медійна істерія. https://www.youtube.com/watch?v=yGIKgAM_n_c

iiigolkin, шо у Вас за ссилочкі такі? Там же ж багато тексту і розумні слова написані - прихильники масової вакцинації таке прочитати не в змозі, треба щось простіше... Добавлено через 6 минут Захар Мілютін 17 серпня о 15:59 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2676628045705475&set=a.475448859156749&type=3 Спад % охоплених вакцинацією, який відбувся в Україні з 2006 по 2016 роки "співпав" не тільки зі значним зниженням дитячої смертності (деталі та джерела статистики в попередньому пості), а ще й з 1,5-кратним спадом в кількості захворювань на туберкульоз. За посиланням українська статистика по туберкульозу від KNOEMA bit.ly/2KFRg0I У 2007 році в Україні реєструвалось 123 випадки туберкульозу на кожні 100 тис. населення. Всі наступні роки цей показник падав, і у 2016 склав вже 87 випадків. На сайті ВОЗ, де наводяться дані по вакцинному охопленню українців, можна переконатись, що за період з 2007 по 2015 відсоток щеплених БЦЖ в нас впав в понад два рази з 98% до 39%. І тільки у 2016 знову піднявся до 75%, що все одно є значно нижчім за показник 2007 року і явно "не достатнім" для міфічного колективного імунітету. bit.ly/30bOQfF Найцікавішим тут є, що згідно ВОЗ з 1995 по 2005 вакцинне охоплення в нас жодного разу не опускалось нижче асоційованих з міфічним колективним імунітетом 95%, а туберкульоз в той самий час чомусь виключно зростав. Від 114 захворілих на 100 тис. населення у 2000 році до 127 у 2006. Тобто якщо дитяча смертність в нас просто падає незалежно від % вакцинованих і таким чином спростовує розповсюджену брехню "треба щепляти, щоб не вмирали", то по туберкульозу українська статистика двох останніх десятиліть демонструє чітку пряму залежність: Чим більше вакцинованих тим більше туберкульозу Чим менше вакцинованих тим меншу туберкульозу І це є цілком логічно і передбачувано якщо за посиланням в розділі "Для професіоналів медицини" ознайомитись з широким переліком задокументованих побічних дій вакцини БЦЖ та частотою їх появи. www.drugs.com/sfx/bcg-side-effects.html В розділі Immunologic читаємо: "Uncommon (0.1% to 1%): Tuberculosis infections" Перекладаю: Нечасто (від 0,1% до 1%): Туберкульозна інфекція. Тобто на кожні 1000 щеплених маємо (сам виробник вакцини обіцяє) від 1 до 10 інфікованих власне туберкульозом.

Дуже ідіотське порівняння. От якби за збільшенням кількості пожежників збільшувалася кількість пожеж - то да, можна було би задуматися. А так... таке шось... За зеленського голосували? Добавлено через 36 минут Отримаєте. Розгорнуту навіть, для кращого розуміння. Ще один дуже цікавий документ, що його можна завантажити на державному (.gov) сайті американської Адміністрації Ресурсів та Сервісів Здоров'я (HRSA) в розділі присвяченому програмі компенсації пошкоджень здоров’я спричинених вакцинацією (VICP) називається Vaccine Injury Table - Таблиця вакцинних пошкоджень. bit.ly/2Hcm7jf Його склали й час від часу редагують на основі оглядів американського Інституту медицини (IOM), що він на підставі аналізу медичної літератури визнає науково доведеним причинний зв'язок між якимось типом пошкоджень та конкретним видом вакцини. На практиці цей документ означає наступне. Якщо протягом вказаного в третій колонці терміну після введення вказаної в першій колонці вакцини з Вами сталась вказана в другій колонці халепа, і Ви це все вчасно і бездоганно задокументували в авторизованих клініках, так само вчасно та бездоганно підготовили та подали за допомогою спеціалізованого юриста позов в Програму компенсацій, то є велика ймовірність, що Департамент здоров'я запропонує Вам компенсацію в рамках мирової угоди без слухань у Суді федеральних позовів, більш відомому як Вакцинний суд США. Близько 70% з отриманих (див. попередній пост) в США компенсацій врегульовані саме так. Якщо ж запропонована компенсація Вас не влаштовує, або вашого пошкодження в цій таблиці немає, то доводити, що не "співпало" прийдеться в Вакцинному суді. Це займає значно більше часу (найдовший розгляд, що його наразі зустрічав тягнувся 11 років) та потребує значних фінансових ресурсів (юристи, експертизи, тощо). На світлинах наступні цікаві моменти: 1) Енцефалопатія та енцефаліт вказані в таблиці не тільки по вакцинах з цільноклітинним кашлюком, а по усім вакцинам, що містять кашлюк в будь-якій формі, а також усім вакцинам від кору незалежно від присутності компоненту від краснухи. 2) По усім вакцинам, що містять компонент від кору, визнаною для компенсацій через мирову угоду без обмеження часових рамок побічкою є "вакцинний вірус кору". https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2678246832210263&id=100000749169919

"...Присвячений вакцинації нідерландський ресурс “Stichting Vaccinvrij” на основі даних ВОЗ, МОЗ України та наукових публікацій аналізує останній український спалах кору 2017-2018, і приходить до висновку, що спалах цей є викликаним власне вакцинною кампанією. В 2016 році з охопленням вакцинацією на рівні 31% Україна мала лише 90 лабораторно підтверджених випадків кору. Тобто було низьке вакцинне охоплення і жодної епідемії. Те саме стосується і трьох попередніх років. З 2013 по 2016 в Україні було в середньому коло 50 випадків кору на рік. БІЛЬШЕ ВАКЦИН – БІЛЬШЕ ХВОРОБ З липня 2017 “робоча група” (ВОЗ, Юнісеф, МОЗ) почала збільшувати вакцинне охоплення. Моментально, з липня 2017 кількість випадків кору почала збільшуватись. Далі надається дуже цікавий графік помісячної статистики захворювань. Він демонструє, що ріст в кінці 2017- на початку 2018 відбувався майже виключно за рахунок лабораторно НЕ підтверджених випадків, діагностованих по клінічним крітеріям (висипи + кашель АБО простуда АБО червоні очі). Висновки (наведені в публікації жирним): 2016 – мало вакцин – мало кору 2017 – більше вакцин – більше (викликаного вакцинами) кору 2018 – ще більше вакцин – ще більше (викликаного вакцинами) кору На підтримку тези наводиться цитата з минулорічної публікації в The Dutch Journal of Medicine (Нідерландський журнал медицини): “Протягому 14 днів після КПК-вакцинації пацієнт може отримати хворобу східну з інфектуванням вірусом кору дикого типу. Випадки інфектування вірусом кору дикого типу є рідкисними, тож коли це відбувається, з більшою вірогідністю це є реакцією на щеплення. Додаткові дослідження (аналізи?) можуть викликати “неспокій” серед батьків і тому заспокійливі слова є більше відповідними”. Також наводиться теза з сайту CDC (американський Центр Контролю Захворювань): “Розрізняти типи або штами вірусів є єдиним шляхом зрозуміти чи була людина інфектована диким типом вірусу, чи висипи були викликані нещодавньою вакцинацією від кору. Під час спалахів вакцинація використовується для допомоги за контролем спалаху, і в таких ситуаціях вакцинні реакції можуть бути помилково класифіковані як випадки кору...." stichtingvaccinvrij.nl/outbreak-of-over-12000-cases-of-measles-in-ukraine-is-caused-by-recent-vaccination-campaign/?fbclid=IwAR3GoUv1YEzIV3Akb8Mp-uskV_i5boIBVVfLa1uy7MYglwSh_z1goX5N0Lk

Тобто, Ви заперечуєте факт, що вакцинний імунітет має тимчасовий характер і згасає з часом? ААААА!!!!! З ким я дискутую, який з того сенс?

Ні, я казав про інформацію з сайту сдс.

Взагалі-то ОФІЦІЙНО!!! кір є одним із ускладнень вакцини проти кору. Тому в даному конкретному випадку, після - таки значить внаслідок.

#Развенчание_прививочной_лжи ВАКЦИНАЦИЯ НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ КОРИ Никто и никогда еще научно не доказал, что прививка защищает от кори. Все умозрительные домыслы о якобы «защите» сделаны не по факту отсутствия заболевания, а всего лишь по факту наличия в крови специфических антител. Однако антитела и защита - это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Можно иметь в крови огромный титр антител, и заболеть. А можно не иметь антител вовсе, и остаться здоровым. Всё это давно известно. Как известно и то, что КОРЬ – БОЛЕЗНЬ ПРИВИТЫХ. И никакие ревакцинации здесь не помогут – ни одна, ни две, ни три. Фактов, подтверждающих это, накопилось к настоящему времени множество. Вот лишь некоторые из них: ● В канадской провинции Квебек (население 600 000 человек), при общем охвате вакцинацией 99% (!), в 1989 году 1363 человека заболели корью. Доля привитых среди больных составила не менее 84,5%. Boulianne N. Major measles epidemic in the region of Quebec despite a 99% vaccine coverage. Can. J. Public Health May-June 1991; 82(3):189. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1884314 ● В городе Корпус Кристи, США, штат Техас, в местной школе от кори было провакцинировано 99% учащихся и более 95% из них по данным иммуноферментного анализа имели "прививочный иммунитет", т. е. у всех этих лиц выработались антитела. Однако в школе внезапно началась вспышка кори, которая поразила 14 учеников, 100% которых были привитыми Measles outbreak in a fully immunized secondary-school population // N. England J. Med. 26 Маrch 1987; 316(13):771. www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198703263161303 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3821823 ● С 9 декабря 1983 по 13 января 1984 гг. в округе Сангамон, штат Иллинойс, США, произошел 21 случай кори. Вспышка охватила 16 учеников старших классов, при этом все они были привиты от кори после 15-месячного возраста, что зафиксировано в школьных медицинских записях. Из пяти оставшихся случаев 4 имели место у не привитых дошкольников, двое из которых были моложе 15 месяцев, и 1 случай произошел у ранее вакцинированного студента колледжа. Measles Outbreak among Vaccinated High School Students - Illinois www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00000359.htm ● Вспышка кори произошла в средней школе с уровнем вакцинации 98%. 19 случаев (70%) кори имел место среди учащихся, вакцинированных в возрасте 12 месяцев и старше. Вспышка демонстрирует, что, когда возбудитель кори попадает в полностью вакцинированную популяцию, неэффективность вакцин может играть определенную роль в передаче инфекции. Measles outbreak in a vaccinated school population: epidemiology, chains of transmission and the role of vaccine failures www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646939/?page=1 ● В британском городе Суонси отмечена крупнейшая эпидемия кори. Она началась после вакцинации в средней школе, где дети получили прививки от кори, паротита и краснухи. В итоге более 800 заболевших, почти 80 из них госпитализированы russian.rt.com/article/7581 ● Мало того, болеют корью не только вакцинированные дети и подростки, но и вакцинированные взрослые. Типичным примером этого является инцидент, происшедший в Армии обороны Израиля, где служба охраны здоровья (IDFPHB) в 2017 году провела эпидемиологическое расследование, в ходе которого было выявлено 9 случаев кори в коллективе с высоким уровнем охвата вакцинацией от кори. Measles Outbreak in a Highly Vaccinated Population - Israel, July-August 2017 www.cdc.gov/mmwr/volumes/67/wr/mm6742a4.htm?fbclid=IwAR15AjcyrIlkBfcO_xpmX7dLs1jPOvrdwEoet8BZe7NWFXLTTmlepbc9b_8 ● Даже те антитела, которые всё-таки вырабатываются в результате коревой прививки, зачастую в итоге оказываются… аномальными, т. е. дефектными, неспособными к выполнению своих функций. Abnormal measles-mumps-rubella antibodies and CNS autoimmunity in children with autism www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12145534 ● Более того, антитела иногда не только не защищают от инфекции, но, наоборот, делают организм более предрасположенным к ней и утяжеляют клиническое течение болезни. Вот что пишет об этом специалист по биологической безопасности, кандидат наук Михаил Супотницкий: «Другой, упорно не замечаемый авторами учебников иммунологический феномен, встречающийся… как результат вакцинации и лечения иммуноглобулинами - антителозависимое усиление инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE). Суть феномена состоит в том, что вирус-специфические антитела связывают вирус и посредством взаимодействия с рецепторами на поверхности фагоцитов усиливают его проникновение в эти клетки, а в отдельных случаях даже стимулируют его репликацию. Оба процесса приводят к УТЯЖЕЛЕНИЮ течения болезни. C начала 1960-х гг., то есть после начала массовых иммунизаций населения вакцинами от кори, среди вакцинированных людей отмечаются случаи АТИПИЧНОЙ КОРИ (протекающей в тяжелой форме). В 2006 году установлено, что в основе тяжелого течения кори у взрослых лежит феномен антителозависимого усиления инфекции, обусловленный наличием низких титров антител к гемагглютинину вируса в крови пациента, оставшихся после вакцинации, сделанной в детстве. Осложнения, связанные с этими феноменами, могут проявиться через десятки лет после вакцинации. Кроме того, сама вакцинация может УТЯЖЕЛИТЬ эпидемический процесс или вызвать развитие эпидемии близкородственного вируса в тех районах, где одновременно циркулируют этот вирус и тот, от которого проводилась вакцинация. М.В. Супотницкий. Неисследованные тупики вакцинации www.supotnitskiy.ru/avtor.htm Обзор подготовил кандидат медицинских наук Александр Баранец

Тобто, купу маніпуляцій Ви там геть не бачите? І тойво, коли давлять на емоції - Вас хочуть кинути. Власне, останні вибори то і показали, в чистому вигляді, рафінованому. І що? Як це відміняє той факт, що вакцинний імунітет з часом згасає і потребує ПОСТІЙНОЇ ревакцинації? Добавлено через 3 минуты Я Вам відкрию страшну тайну, але ефективність масової вакцинації представники всіх цих професій не можуть оцінити аж ніяк. А зробити це може ... статистик. Тому що питання ефективності вакцинації - це статистика. А не епідеміологія, іммунологія, чи, тим більше, педіатрія.

Ок, відповідь: якщо у колективі з"явився хворий на відкриту форму ТБ - ризикують всі ОДНАКОВО. Звісно, в кого слабший імунітет - той має більше шансів підчепити ТБ. Відповідь вдовільнила? Тільки геть не зрозуміло, до чого ТБ до вакцинації? У нас не вакцинують від ТБ.

Така многоходовочка занадто складна для них.

https://www.facebook.com/groups/1771913736453994/permalink/2253438781634818/

Я, конєшно, дико вибачаюся, а у нас що, є вакцини, що захищають від ТБ? І ними вакцинують? Не зобіжайтеся, але приклад надзвичайно невдалий. Добавлено через 1 минуту Давайте, поаналізуйте ще статистику трохи. І за пару-трійку років станете абсолютним вакциноскептиком.

Але ж я про неї писав ДО того, як вона була заборонена. Ось чому так важливо бути точним у формулюваннях.

Пруфи будуть цій маячні? Всі інші щеплення потрібно повторювати МІНІМУМ раз на десять років. Ви цього навмисно не робите, являючись загрозою для оточуючих. Ще раз: вакцинний імунітет не є пожиттєвим, потрібно постійно ревакциновуватися, щоб не бути джерелом небезпеки для оточуючих. Ви НЕ вірите статистиці ВОЗ. Ви вірите їх рекламі. Тому що, як я вже неодноразово тут в гілці показував, статистика і реклама від ВОЗ - то різні речі з різними цифрами. Добавлено через 2 минуты Так а сенс? Вже порівнювали, там чітка кореляція: чим менше охоплення вакцинацією, тим нижча смертність. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2676420069059606&set=a.475448859156749&type=3 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2676628045705475&set=a.475448859156749&type=3 Тільки сектантам Церкви Святої Вакцинації хіба можна щось довести?

А БЦЖ? А КПК? А АКДС? Чому собі не робили? Чому Ви такий безвідповідальний? Чи Ви навмисно хочете заразити якнайбільше дітей навколо?

І саме цікаве - всі ці невакциновані дорослі, які ходять і заражають усіх навколо, найбільше воняють, що дітей треба примусово вакцинувати. Самі ж бояться вакцинуватися, напевно ж знають наслідки, а за чужих дітей - аж піна з рота летить.

Чому Ви вирішили, що я нервуюся? Може, я так релаксую? Як адміни займуться цим питанням - багато гарних людей буде забанено.

Не видно, нє?

На форумі політика заборонена ж?

Не можна про політику.

Місцями є. Але в основному - ніт.