nic_name

"Я уверен, что нужно тратить столько, сколько считаешь нужным. Но я также уверен в том, что нельзя тратить больше, чем можно." Дональд Трамп

Буим надеяться, что не работает - а то все супер-пупер этиты-монолиты не переживут и хрущевок Только бы при падении жертв не было... Про картонные домики - индивидуальное жилье, хай хоть из соломы будет Случись чо - пострадает в худшем случае только хозяин. У нас щитовых домиков тож навалом (для примеру в Киеве - Берковцы и Осокорки сплошь (были) застроены деревянно-щитовыми дачами, в России ваще щитовой дом и крыша из рубероида - норма жизни). Но чет в Америке не встречал деревянно-картонно-щитовых многоэтажек.

Согласен на все сто - это как в притче про гончара, горшки которого невозможно было разбить - сначала поднялся, потом обанкротился.:D Но, согласитесь - из уст строителя - такие слова звучат СТРАШНО. Дома тоже не выгодно строить крепкие? Али как?

И налоги не платите? Шоп из них не субсидировали валютные аукционы для кредитчиков? Нельзя жить в социуме и не поддаваться его влиянию. Поддаются все - кто больше, кто меньше. З.Ы. Нельзя быть полностью автономным. Просто не получится.

Поимели всех. И тех, кто заслужил, и тех - кто ваще мима проходил. Все как в армии - наказание невиновных и награждение непричастных. Уже писал выше о складчине всех на льготные валютные аукционы. З.Ы. "Буиттокадорожать" - на новый лад - сколько из тех кто не поддался кредитному соблазну, поддались "свинячей" истерии? Думаю многие - давились в очереди за масками, бегали по аптекам в поисках терафлю и оксолиновой мази.:D Что ни говорите - менталитет у нас у всех одинаков - просто для каждого нужен свой подход.:D Будь пиар акции на "бесплатные" кредиты чуть другими - на них бы клюнули другие люди (читаем личности другого типа).

Поддерживаю - во всем мире (цивилизованном) - больше обороты и размах - соответственно больше денег. Если необходимо оочень быстро привлечь оочень много денег - объявляют распродажу.:D У нас же почему то выгоднее (было) иметь не 100 клиентов по десятке, а десяток, но по сто. А если надо быстро привлечь денег - вместо распродажи - в СМИ организовывалась волна - подорожает, всем не хватит. З.Ы. Вроди как рынки одинаковые - что у нас, что у них, а движители разные.:D Но тут виноват как менталитет продавца, так и менталитет покупца. Если посмотреть со стороны - то аналогия - лох и кидала (катала) - подходит для нашей ситуации (менталитета) как нельзя лучше. З.З.Ы. Был бы менталитет покупателя был бы другим - продавцам пришлось бы подстраиваться.:D Так что, что ни говорите - но имеем то, что заслужили.:D

Абсолютно верно - так и было до конца 2008 года - и жили застройщики под лозунгом "Луи Виттон распродаж не делает и мы тоже!". Тогда все было просто - не надо было бороться за клиента. Клиент сам бежал в банк, подделывал справки о доходах, совал на чай манагерам банка (шоп побыстрее и без проблем) в итоге получал деньги, с которыми сломя голову бежал к застройщику (ну ведь завтра подорожает, если сегодня не успею). Сейчас у застройщиков очереди из покупателей стоят? Да вроде как нет. Кредитов нет, зарабатывать стало сложнее, а заначки потихоньку проедаются (не имею ввиду тех людей у которых заначка - годовой бюджет Киева:D). Сегодня уже застройщику побегать надо, чтобы найти покупателя на тукую цену. А что будет завтра (читаем - после выборов)? "Чтобы быть" - это уже будет не застройщик - это будет комиссионка с одним продавцом за прилавком, одним грузчиком и директором с бухом. Зачем в таких условиях держать стадо персонала и платить ему зарплату? "Дефицит квартир еще будет" - он всегда был и есть - вспоминаем с начала 90-х и года так до 2002-2004. В каком году объемы строительства жилья по стране достигли 89-го года? В 2002? Или в 2004? А до этого сколько строилось и "хватало" ли? В середине 90-х новострои ваще редкими зверями были - но тотального дефицита не ощущалось. И цены не были заоблачными (ни в у.е. ни в грн.). Это наверно оттого, что на тот момент мы (потенциальные покупатели) еще не научились демократично и рыночно мыслить, а не оттого, что маржа в 500% была чем то запредельным для застройщика. Да и куда делась фраза - "Дефицит земли под застройку"? Два года назад это было проблемой номер один - все спортплощадки и площадки для выгула собак и детей застроили нафиг - и все застройщики в один голос кричали - "Земли в Киеве нету - еще чуть-чуть и стройки встанут и наступит дефицит жилья и ваще звиздец". Седня для дефицита жилья уже другая причина? Земли уже навалом? Так недвижимость и не может быть "дешевая" при марже застройщика в 500%:D И действительно, не важна стоимость бетонометра - важна маржа. А повышение доступности - прямой враг маржи, так же как и качественные стройматериалы До сих пор перед глазами картина маслом - на сельском кирпичном заводе, производящим такой высококачественный кирпич. шо мне из него стыдно было сарайчик класть (пошел на внутрь) - дефицит этого самого кирпича - "Где?" - "Так ми все на Київ відправляєм" - я думал шутят - присмотрелся к новостроям (до утепления с оштукатуриванием) - нифига, не соврали - красный кирпич везде "условно ровный и квадратный", про расчетную нагрузку и плотности и т.д. (все ТТХ по списку) ваще молчу. Но чего то качество кирпича/цемента/бетона/арматуры отражалось только в удорожании бетонометра.:D

А если вдруг (не дай Бог) настанет "край" - и эти деньги будет не просто "не лишними", а будут последними? Это подстегнет вас к каким либо активным действиям? Думаю да. Так уже вроде как и так все в складчину платим валютные кредиты.:D Аукционы по льготному курсу проводятся давно и только для кредитчиков, но за счет налогов всех (и кредитчиков, и депозитчиков, и вообще непричастных):D

Тяжело в гугле словосочитание "коллекторсое агенство" набрать, вместо того шоп флудить? Или коллекторы сильно большой процент просють?

Ага, гражданам плохо что так, что эдак... Просто во втором случае плохо будет всем, а некоторым долги простят...:D Уж не в этом ли причина беспокойства?:D

За публичное обсуждение действий модератора. LM

Что значит "заемщик поплатился своим имуществом"? Имущество купленное на чужие деньги автоматически считается своим? В данном случае - заемщик не теряет ничего - забирают залог (в частности квартиру, которая бьла куплена на кредитные деньги и являлась залогом) который и так не принадлежит заемщику. И к чему было цитирование моего поста?

Поддерживаю это мнение. Вот вспомнилось - с начала-середины 90-х (когда служить в армии стало ооочень непристижно и неприбыльно) и до года так 2000-го в военкоматах существовало такое негласное правило - если тебя Родина зовет отдавать последний долг, а ты сильно не хочешь - просто "приведи друга" - того, кто уклоняется от призыва - как ты это сделаешь - никого не интересовало, важен был результат - приводишь - получаешь отсрочку. Думаете все были сознательными и молчали как партизаны? Ага, щаззз!:D Те кого прижало с радостью сдавали "лучших друзей" и просто знакомых... Начальник призывной вместе с военкомом как то сокрушались - мол "были времена", никого ловить не надо было - приводили-привозили прям на блюдечке и в сопровождении... Там народ задействовал такие методы, шо коллекторам еще учиться и учиться... И это не за деньги, а за полугодовалую отсрочку от армии... А теперь прикиньте если банк предложит проблемному заемщику - мол или плати, или если не можешь - вот те список должников - "уговоришь" кого заплатить - получишь отсрочку по кредиту, а то и вовсе - спишем долг... Дальше включаем фантазию... З.Ы. Что бы вы не придумали, что бы ни спрогнозировали - это когда то уже было - этот велосипед уже был изобретен и успешно ездил, а потом его на время поставили в чулан за ненадобностью...

Вы не программист случайно? Удивительно точный, но удивительно бесполезный ответ какой то.:D В стиле програмисткого юмора - хоть на баш отправляй. З.Ы. Если нетрудно - киньтесь ссылочкой в "там где надо"

А кто говорил, что банк платил заемщику в иностранной валюте? Банк выдал кредит - а перечислял в гривне по курсу НБУ (вспоминаем - берем кредит на машину в баксе, а продавцу машин банк перечисляет деньги в гривне). Насколько я мыслю - вот аргументы суда: Проще говоря - ребята не имели лицензии на проведения такой операции. А вот для чего выдаются эти лицензии: Небольшое противоречие - суду лицензия нужна незалежно від суми коштів, а декрет опирается на превышение межі этой самой суммы. Суд то слукавил....:D

Кто нить знает какие эти самые межі? Если при выдаче кредита за эти межі банк не вышел - тады решение действительно отменят.

90млн грн по сегодняшнему курсу (пусть будет 8.2) - на минуточку почти 11 млн уе - такой небольшой наварчик в кастрюльке останется на 7 млн у.е.:D Господарський суд Донецької області - не последняя инстанция - будут и аппеляции и повторные рассмотрения (в банке же не полные идиоты работают, чтобы аппеляцию провтыкать). Вышестоящий суд скорее всего отменит решение предыдущее, иначе всем нам будет ооочень весело. Банкам "поплохеет" и причем массово.

Угу. Такие украинские кибуцы будут. С зарплатой 2-3куе в месяц для штукатура-маляра-подсобного рабочего - должника (намерено не говорю ипотечника - ведь долги то они разные бывают) - шоп и кредит выплачивать мог, и на одеться-покушать оставалось, ну а на египет-турцию тоже шоп осталось - шо должник не человек шоли? ему тож отдохнуть хочется. Это прям заповедник какой то получится. А если серьезно - с советских времен кто то помнит что такое "химия"? (не та, которую девушки на голове делают, а та которая судом назначается). Не? Так вот - за не тяжкие преступления человек приговаривался к нескольким годам "химии" - принудительных работ - работал куда его определяли и по специальности которую определяли, жил там где определяли, стоял на учете - регулярно отмечался, получал зарплату - из зарплаты удерживалась сумма на погашение алиментов/компенсации пострадавшим. Система отработана и давно существует - одно но - "принудительные" работы - не оплачиваются "сверхзарплатами". Но никто и не говорил - шо легко будет.

ЛЭП нужен, так же как и метро на Троещину - не спорю. Но конкретно этот дом не показатель - это как в маршрутке - сидячих мест 22. стоячих - 24, а влезает 60 - вы же сильно удивитесь если 61-ы. который "не влез" - будет кричать "автобусы маленькие". Новый дом пытаются впихнуть в существующую инфраструктуру (по Киеву модно было застраивать детские/спортивные площадки:D) не взирая на то, что в этом месте не предусмотрено дополнительных мощностей. На Харьковском - таких проблем не возникает - там всем спокойно подключают электричество. Угу. Это еще один вариант бизнеса "по нашему" - узнать где будет строится дорога/подстанция/газопровод - по быренькому тама приобрести земельку а потом долго торговаться с Автодором или Энерго - энерговцы давали пояснения по этому вопросу - для строительства не хватало одного участка - покуда решали вопрос сильрады успели спихнуть "по тихому" еще три участка (на которых промежуточные подстанции должны стоять в проекте были), при чем эти участки из супер-пупер резервного фонда и не подлежат мобилизации даже во время войны.:D. Если разобраться по закону - голов сильрад в тюрьму - земли взад - как незаконно приватизированные, да только у всех рыльце в пушку. Не буду далеко ходить - Софиевкая Борщаговка - 3 км от окружной - дружественная организация арендует там домег под офис - вход аж 10 кВт - отключение электричества на час-два в день посреди рабочего дня происходит раз-два в течении двух недель (не у них пробки выбивают - по всему поселку траблы) - они всерьез задумываются над "правильным" генератором с автоматическим пуском - останавливает цена вопроса для требуемой мощности. Эт вы уже загнули... Посчитайте кол-во электростанций и кВт на душу населения а Грузии и Армении и у нас. Да плюс - война у них тогда была... Бесспорно - если на Украину придет полненький белы пушистый зверек и заслонит собой солнце - в пригороде (селе) имея свой небольшой домик и небольшой огородик прожить будет легче. Особенно если большим городам перекрыть в одночасье воду, газ и электричество (ну и канализацию тампонировать до кучи:D). Только это не случится так "внезапно" - как ни ругают тепловиков, электриков. водоканальщиков - потихоньку работы ведутся - трубы меняют, оборудование обновляют и т.д. - не так быстро как хотелось бы но все же... Если не будет газа в Городе... вообще не будет - то не будет его и у вас... Останется только резервный баллон... Насчет "эффективности" - стоит поспорить. но не вижу смысла - одно но - газ в большинстве своем импортный... to dms - на газовой плите просто меняется комплект жиклеров природный газ/пропан-бутан. Не вижу смысла - хорошая аптека в отдельно взятом населенном пункте не показатель всей ситуации в целом. Но как ни крути - институт проблем сердца, институт нейрохирургии и т.д - они все таки находятся в Киеве, да и областную больницу в Киеве построили не с бухты-барахты. З.Ы. В этом вопросе как и с кризисом - кто бы ни был виноват (ипотечники-депозитчики-те кто рядом стоял) - накрыло всех, так и здесь если очень плохо будет Городу, то Селу будет не намного лучше.

Не в обиду... Вспомнился фильм начала 90-х - "Русский бизнес" - там Семен Фарада по базару ходил с фразой - "Идеи! Продаю идеи! Деньги ваши - идеи наши!". З.Ы. Сорри за оффтоп конечно, но сложилось такое впечатление, что ИгС последняя надежда для банков.

В Киеве не дефицит э/энергии - в Киеве проблемы с сетями - не были они рассчитаны на такое количество потребителей (норма 2кВт на квартиру была - сейчас это явно маловато) - решается постройкой доп.подстанций. Вспомните веселые девяностые - веерные отключения электричества были в Киеве или в других крупных городах? А может отключались села и ПГТ? По поводу автономности загородного жилища - плюсов столько же сколько и минусов - если начнутся веерные отключения электроэнергии - то начнутся они с пригородов, а уж потом - Киев, газ - довольно дорого и проблемно (его так классно бодяжат за киевом - огонь есть, тепла нет - знакомые под Васильковым живут (25 км от Киева - не так уж далеко) - грят раньше на отопление газом уходило NN кубов - сейчас NN+Х, раньше чайник закипал за NN - сейчас - почти вдвое дольше). Большой плюс - можно топить дровами/углем - не спорю в городе - тока буржуйкой и паркетом. З.Ы. По поводу офигенных аптек/больниц за городом - сказки не рассказывайте - любая более-менее серьезная неприятность - в Город. Купить лекарство посложнее аналгина - довольно проблематично (особенно в ночь с пятницы на понедельник).:D

Мои предложения были в теме ранее. Мне последние две страницы рассказывают какое у меня "невыгодное" предложение. З.Ы. Главный вариант - думать головой включая соображалку и непрерывно мониторить ситуацию. В нашей стране - как в сказке - возможно все... особенно в ночь перед выборами...:D

Угу. Во всем виноваты банки и искать пути выхода из создавшейся ситуации должны только они - адназанчна, причем такой выход - чтоб было выгодно ипотечнику. В идеале - отдать залог и списать кредит, а еще лучше - ваабще залог не отдавать - а просто списать кредит. Я правильно понял вашу точку зрения? Цитаты постов приводить? Да только ипотечник брал у банка не квартиру/дом/землю - ипотечник брал деньги в сумме NN у.е. - и отдавать должен тоже деньги в тех же уях и с процентами. to Nonstop - вы все доказываете, считаете - а все равно не так - "невыгодно" - те кто говорит по другому - просто насмехаются над ипотечниками.

А если с ростом курса и падением зарплаты человеку не будетмхватать на ежемесячный платеж в долларе? Вы меня пытаетесь убедить в том, что переводить кредит в гривну невыгодно? Так мне это без надобности. Я просто предложил переход в гривну как один из вариантов действий ипотечника (наряду с банкротством (типа банкротством) и честным погашением). Тех кто перешел раньше (по меньшему курсу) этот вариант устроил. Но в любом случае - каждый принимает решение сам. А для того, чтобы меньше мучится с калькулятором - вон товарищ Nonstop даже козу выложил.

Сидеть на пороховой бочке с курсом выгодней? Сейчас он 8 с копейками, а после Нового Года (выборов в смысле)? З.Ы. Тем, кто переходил в гривну раньше (например по курсу 6) тоже было невыгодно тогда, сейчас - вряд ли. З.З.Ы. Писал ранее - у каждого своя голова на плечах. Извинятся за то, что кому то "невыгодно" - увольте.