nic_name

Кстати о посуде...

Тут много слов было про бакс, подкрепленный только честным словом и больше ничем... Мол штаты ничего не производят и бакс всего лишь грязная зеленая бамажка (о где ты! - долгожданный гипер бакса8))...

Так седни как раз качественно глюканул скайп (Skype - для непонятливых:D - он сейчас ебаю принадлежит) - это как раз один из продуктов, который американцы, кагбы, и не производят - паники на полмира, включая суперстабильную Украину...

А прикиньте если они нам GPS и интернет выключат - они же его тоже вродикак не производят...

Я лично себе земли накупил 14 гектар - вот это и будет моя пенсия на старость.

Хватило бы только здоровья ее обрабатывать.:D

З.Ы.

Без обид - знакомый таким образом вкладывался - покупал кусочек, потом докупал еще кусочек (мол земля дорожает - выгодней чем депозит) - шутка про то шо - ты смотри какбы не пришлось нам помогать тебе на ней сапками махать - уже не похожа на шутку.

ну кто раньше покупал, деньги тоже не с потолка взял..

И все доводы про ситуацию на рынке, кризис в стране, упираются в железную логику..

- я купил за ******, вот и продам не меньше чем за ******.. пока что буду сдавать.. все равно какой-никакой доход.. а не нравится цена - идите на*****

А логично продавцу сношать мозги о том что он дятел и не видит реалий жизни.. это рынок.. кто хочет - покупает, кто не хочет а только трындит о том как все плохо - посылется на *****

Продавцы делятся на два типа - те кому надо продать (нужны деньги) и те кому нравится продавать (деньги тож нужны, но кабы не срочно).

Первых ситуация заставляет быть гибкими в ценовой политике и отношении к потенциальным покупателям.

Вторые... Эти могут "торговать" своей недвижимостью и год и два и три - ведь если не нравится цена - "надо лучше работать и больше зарабатывать", а не сношать мозги бедным продавцам.

З.Ы.

Цену на свою недвижимость можно выставлять любую, надо лишь определиться чего хочется - продать или "продавать".:D

З.З.Ы.

А кто в конечном итоге кто выиграл - тот кто слился по "сегодняшней кризисной" цене или тот кто сидит в засаде и ждет клиента чтобы слиться по "вчерашней докризисной" - покажет только время.

А вот думается мне, что превратятся заначенные на шаровое жилье баксы в фуфло.. и кто-то к этому очень настойчиво подводит..

Типа сделают реформу - только нац валюта и никакого бакса.. как при совке..

а поменять можно будет 1 у.е. = 50 копеек..

Быстро этого сделать не смогут - нужен железный занавес, которого сейчас как раз и нету. А просто "отменить" бакса - будем как в середине 90-х - из Украины везти деньгу в ближайшие братские республики (из тех, где курс будет посимпатичней), а там уже менять на местную валюту, на гривну и пр.

ИМХО - быстрее национализируют всю безналичную валюту и вскроют банковские ячейки, да мож еще торгсины организуют, чем запретят хождение бакса и вместе с ним евра.

Классический портрет пострадавшего: инженер в командировке, заначка от жены в 150 рублей - дома.

"Матрацников" в современном понимании тогда не было... были трудовые доходы(на сберкнижках) и нетрудовые в трехлитровых банках.

В нескольких тюрьмах в ту пору были бунты на этой почве (взяточники/спекулянты в сберкассе денег не хранили - дабы не погореть).

В итоге дописали пункт о льготниках - "долгое время находился..." в т.ч. и в дальнем плавании.

1. Отрицать не буду, б/у кирпичи покупают лишь крупные строители, бетон вручную тожжа ... тут бессмысленные спор ;)

2. не там исчишь ;) инженер технолаг, как ни спрашуй, этта к ним

3. а давайте как рассмотрим на примере добычи золота, нефти, угля ... глины, природного камня, речного песка ;)

Раз мы уже на "ты", то расшаркиваться дальше не вижу смысла.

1. Про б/у кирпич не было ни слова, хотя дай Бог, шоп новый тока был не хуже, а все котеджи построены чисто на бетоне от Ковальской - лопата не наш инструмент:D

2. Про заповедники суперспецов, определяющих себестоимость домиков "на глаз" как та тож не слышал - может просветишь меня где искать?

3. Приведи пример определения себестоимости б/у домика - нет ничего проще.:D Это ж элементарно. Ты приведешь ведь вполне жизнеспособный пример - а не как я - на пестиках с тычинками.:D

З.Ы.

"Тема сисек не раскрыта" - твой пост не объяснил определение себестоимости б/у домика и ее влияние на ценообразование все того же б/у домика, об чем собственно и разговор.

по выделенному я так понимаю вопросов что есть себестоимость объяснять таки не нужно

Не нужно - грамоте обучены, читать умеем. На тыканья носом в буквари - не обижаемся, любопытство ведь не порок - а средство самообучения.:D

об моветонах, берете проект дома который вы хотите построить калькулируете стоимость строительства (можете на постройку своими руками, можете на постройку руками наемных работников по сегодняшним /приведеным ценам/) вот Ваша себестоимость, если Вас интересует дом здесь и сейчас то вы добавляете сколько за данное удовольствие вы готовы доплатить и смотрите готовые дома подобные вашему проекту ... есть предложения соответсвующие Вашей себестоимости + Ваша доплата за удовольствие за здесь и сейчас а не завтра - Вы не строите, Вы покупаете готовый дом, нету - боюсь бросаете поиски и строитесь сами (влияние себестомости видно или нет?).

Видно-видно влияние - его никто не отрицает.

Только свой проект когда считаем - закладываем кирпич получше, бетон по ГОСТу, опалубку крыши не сухостой, а домики "на продажу" - кирпич, из которого выгребную яму стремно класть, бо развалится, раствор - как рабочий замесил (с учетом шо мешок-другой загнал "на лево"), опалубка - сосна "аж синя".;) Себестоимость вещь такая - ее каждый понизить пытается, особенно, когда "на продажу". Но при продаже - кирпич вручную соломой обожжен, сосны вековые - сам растил - пилить жалко было, но чего не сделаешь для хорошего человека, полметровый слой мусора присыпан 10-ю сантиметрами земли с ближайшей свалки (на следующий год через посеянную травку такие буръяны проростают - прелесть просто) и т.д. Понятно, что это личное мнение меня балованого, но думаю разницу "себе" и "на продажу" - отрицать не будете.

По б\у абсолютно все тоже, сегодняшнюю себестоимость уменьшаете на нормальную для данного дома амортизацию (можете на глазок, можете нанять специалиста, который оценит надежность, прочность, технологичность ... и вывод, дом простоит еще N лет) ... за Вами оценка стоит брать имеющееся на рынке или дешевле, проще и надежней строить Свой проект

Угу - этот специалист обитает в любом БТИ и при купле продаже делает эту процедуру в обязательном порядке, на выходе которой имеем оценочную стоимость прямо не привязанную к себестоимости.

ну откуда специалисту знать, что застройщик брал участок с хатынкой мазанкой, которую еще надо было затратно демонтировать (застройщик-продавец - в гневе) - вот оценочная и ниже себестоимости, или откуда знать специалисту, что крышу застройщику крыл кум за литр, а бригаду западенцев-каменщиков застройщик выгнал взашей незаплатив (застройщик-продавец сидит и тихо радуется).

Занимательная история "кстати о посуде":

Знакомый брал домик недалеко от Киева в 2007-2008 году (покупка документально затянулась ща подробней опишу).

Был период роста и каждый знал, что завтра будет дороже, чем вчера.

Домик брался у человека, которому он отходит по праву наследования, но за переоформление и вступление в права никто не брался - лень/нет возможности/не надо/потом - не знаю.

У нотариуса оформляются намерения - расписками с указанием выплачиваемого сразу залога и далее схема - вступил в права - платеж, начал переоформлять на знакомого - платеж, окончание переоформления - платеж. Доверенность на ведение дел оформляется тут же на знакомого и всей бумажной волокитой занимается он - это повлияло на цену, тем более что знакомый сам заинтересован в том, чтобы скорее вступить в свои законные права владения.

2007 год - первый этап - вступление продавца в наследство - первая справка БТИ с первой оценкой на сумму - пусть будет 10.000 у.е. - для ровного счета. Пол года ожидания наследников + передача актов со стола на стол итого на дворе "жирный" 2008-й. Финишная прямая - непосредственно купля-продажа домика от владельца - знакомому.

Вторая справка БТИ с оценочной стоимостью в 15.000 у.е.

И начинается самое интересное - как вы думаете что сделал уже вступивший в права наследования продавец увидев вторую справочку и сравнив ее с первой? Правильно заголосил, что "грабют" и хотят лишить всего, над чем корпел всю жизнь. Все закончилось хорошо и продавец внял голосу разума и неопровержимым аргументам - остался у знакомого только неприятный налет в виде ночных кошмаров и лишних седых волос.

Так "кстати о посуде" - солдат спит - себестоимость растет.:D

А исходя из ваших слов - оценочная стоимость с учетом аммортизации и есть себестоимость б/у домика.

З.Ы.

А себестоимость голого участка - весчь ващще мега спорная - не кубометрами и камазами ее же мерить в самом деле.:D

уже избитая тема, обвалисты влияние себестоимости на цену отрицают категорически хотя...

Добавлю свои 5 копеек.

Что по вашему есть себестоимость? Без привязки к Марксу, Энгельсу и прочим.

А как определить ее в таком случае:

1. Домик 90-х годов постройки силикатного кирпича недалеко от Киева.

Домик утеплился пенопластом, обшился сайдингом, шиферная крыша заменена на металлочерепицу, деревянные окошки - на пластмассовые.

Как в этом случае определить себестоимость строительства дома/квадрата?

2.Коробка домика непонятного кирпича, купленная несколько лет назад,

Выставляется на продажу сейчас. (Непосредственно стройкой продавец не занимался - купил недостроенное - продает недостроенное).

Как в этом случае определить себестоимость строительства дома/квадрата?

И каково в этих случаях влияние себестоимости на ценообразование?

Лично для меня себестоимость нового строительства - вещь понятная.

Для меня непонятен механизм формирования себестоимости б/у домов/квартир. Кроме того - себестоимость в нашей стране - принято принимать на веру - документальное подтверждение застройщиками себестоимости - моветон, это ж прямое нарушение коммерческой тайны.

По команде "Отбой кризиса!" ничего не произойдет.

Угу - именно об этом я и написал - процесс выхода долгий и нудный.

Ну нифига вы не смыслите в военно-морском юморе (без обид).

Их не будут менять -- их будут просто бросать. Вспомните мертвые города в Донецкой области.

...

Сейчас это делать проще -- краны перекрыл, канализацию пеной задул, окна/двери заколотил, и укатил в теплые края. А документ на собственность в кармане. Вдруг оживет -- тогда вернемся.

Угу - брошу и уеду. Ждунам не сдается наш гордый продаван.

Вернутся сюда мои внуки и продадут сожженную, раскуроченную, затопленную, прогнившую насквозь за долгие годы отсутствия квартиру и купят себе... А интересно что? Жить то самим после возвращения где то надо.

Мертвые города в донецкой области потому и стоят заколоченные - не чтоб вернуться - просто продать некому...

Слава Богу! Хоть кто-то признал очевидное -- с зимы 2009г хрущи понялись в цене! 8-)

Мониторинг реальных сделок не веду - хотелки таки да - выросли, здесь с вами что мне, что другим участникам форума спорить просто глупо.

Цены опустились - у кого было зажато в кулачке 40-50 т. у.е - побежали покупать хоть что то - тоесть однокомнатные хрущи/гостинки - как индикатор - хотелки поднялись (ну берут же).

На эту Вашу реплику ответил в профильной ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=671648#post671648

Большым дядям. которые рулят курсом доллара - глубоко накласть на стоимость однокомнатного хрущя с соседями - гегемонами.

Шоп наша гривна так стояла - как их доллар падает!:D

З.Ы.

У вас очень интересная точка зрения, но почему то вы приводите в аргументы какие то крайние ситуации - доллар упадет, китайцы понаедут, негры Шулявку захватили (они там с середины 90-х, как их с Подола выдавили, так туда и подались - сидят и не отсвечивают, квартиры пачками не скупают уже с десяток лет).

Если у ваших оппонентов стиль написания юмористически-безалаберный - типа "идем на дно" (двусмысленная фраза) с шутками-прибаутками, то в ваших постах сквозит философско-постапокалиптическая грусть - вы ж так читателей форума в глухую депрессию вгоните - еще поседеют раньше времени.

С их точки зрения -- да, разумно. Вопрос лишь в том -- будут ли соответствовать цены после кризиса послекризисным возможностям ждунов.

Да они потому и ждуны, что сидят на деньгах и их не тратят - это если подразумевалось проедание денег. Как только будет дана команда "Отбой кризисной тревоги" и экономика тут же возродится - ждуны начнут больше зарабатывать и тем самым надуют новый пузырь. Ведь сами по себе цены на недвиж не поползут вверх - должна быть мотивация, подтвержденная спросом.

Да, потому что мешок крупы, несколько ящиков тушенки, золотой слиток (монета), приватизированная квартира, участок земли, дом -- это более реальные ценности, чем бумага или банковский договор, по которому он вам должен когда-то выплатить (вернуть с процентами) ваши деньги.

Угу - я посмотрю как на толкучке квартиры\землю на крупу менять будут.

Да и резаная бумага - бумагой станет только при полном крахе бакса и евры - что тогда с гривной будет... а заначки мало кто из ждунов в гривне держит.

Не путайте украинский кризис с крахом мировой экономики.

А Вы прикиньте возможную стоимость отопления квартиры после кризиса и сами решите: что лучше -- однокомнатная хрущевка 27 кв.м на первом/втором этаже, где ее и самому можно по фасаду утеплить, или студио 60 кв.м на 22 этаже (то же касается и двушек и проч.). Не торопитесь сбрасывать хрущи со счетов. В них еще не одно поколение родится и умрет в нашей стране.

Продаваны эту тему вкурили давно - потому и поднялись в цене однокомнатные гостинки\хрущи (по сравнению с 2009) - потому что их топить легче, а не потому, что у ждунов денег на более габаритные покупки нет - вот они и востребованы... да и буржуйки подорожали.

А хрущи простоят еще долго - жить то где то надо.

Так что мечтать, ИМХО, можно не о росте цен, а том, чтобы продажи пошли. А они щас стоят, насколько я знаю -- народ (в массе своей) зазомбирован на то, что все будет еще дешевле. И это ничем не отличается от зомбирования, что "буить дорожать".

100% респондентов ответили утвердительно в интернет-опросе, на тему "Пользуетесь ли вы интернетом".

Включите телевизор - там прогнозов на любой вкус - и будитдорожать и будетдешеветь и всестабильно. Народ (в массе своей) не имеет денег на покупку квартир за озвучивающиеся сегодня хотелки. Сидят себе ждуты имея на руках 10-20-30 т. у.е. без возможности взять кредит (знаю шо дают аж 20 банков - а вы возьмите) и одолжить не у кого и ничего не покупают.

Вы абсолютно правильно выразились -

А недвижка, прежде всего, имеет первое (оно же основное) значение -- использование по ее прямому назначению. И в объемах РН спекулятивная составляющая в кризис уменьшается в десятки раз. И если расчитывать на оживлеж, то следует возрождать экономику, чтобы проявился обычный (а не спекулятивный) потребительский спрос на РН.

Ждуты в большинстве своем не спекулянты - у них просто нет озвучиваемых сумм денег на руках и взять быренько их негде (плохо однако ждуты работают - надо больше зарабатывать, только вот зарабатывать нормально получится после возрождения экономики а не до).

Когда хотелки сравняются с могелками - тогда ждуты отдадут свои деньги добровольно еще и спасибу говорить будут.

Пока же могелки не соответствуют хотелкам - ждутам ничего другого не остается как сидеть на своих мешках с деньгами и ждать.

Да ждуты плохие - они начитавшись форумов не хотят ничего покупать, тем самым подрывая нашу экономику и вгоняя в ступор РН. А продаваны - аки агнцы - и рады бы помочь нашей экономике свежими деньгами - так ждутыж не беру.:D

Ждуты форума -- как термометр. Отражают в общем верно. Снятие объектов с продаж в таких условиях тактика вполне разумная. Когда это все закончится, они (объекты и продаваны) найдут свой спрос.

Аналогичный взгляд со стороны ждута - я не буду сейчас покупать бетонометры - когда это все закончится мои деньги найдут свои бетонометры. В таких условиях тактика вполне разумная.

Народ в массе своей -- алени (и ждуны, и продаваны). Ждут загона. А в такой ситуации выигрывают те, кто реально верно оценил ситуацию, и не слушал ни камлания ждунов, ни камлания продаванов.

А вот здесь Вы ошибаетесь -- "при своих" останутся те, кто на момент экономического БП будет владеть реальными ценностями в нужном месте (не в Мухосранске, а в Киеве или Львове, например).

Всех загонят, но продаваны в выиграше - палюбому.

Но только после большого загона - еще вопрос какие вещи будут иметь статус "реальных ценностей" - убитые хрущи с микрокухнями или же мегаучастки без подъезных путей на месте бывших свалок...

Не силикона, а СИЛИКАГЕЛЯ!

Пардоньте - оговорочка...

Но главное, что ход мысли понятен.

Это пример того, что пока некоторые бьются в камлании "Буить дешеветь!", кое-кто подгребает вкусные объекты.

Какой пример? - вы сделали косвенные выводы о покупке земли человеком увидев как он заходит на участок.

На основе того, что этот человек "работник какого то банка" (охранник/кассир/менеджер/директор?) - построили очень красивую теорию.

Прямой вопрос Коле и ответ на этот вопрос, выложенный на форум, сразу прекратит все споры.

З.Ы.

Я вчера видел, как сосед - работник магазина! - соли три пачки в авоське нес - догадайтесь о чем это говорит.

хотите проверьте..

Да что проверять...

Про полиэтилен - согласен целиком и полностью - в полиэтиленовом кульке - даже хлеб цветет.

Если уж прятать деньги серьезно и навека - то необходимо создать условия сходные с условиями в депозитарии -

1. постоянная влажность,

2. постоянная температура,

3. приток свежего (и сухого) воздуха.

По пункту "раз" - герметичный контейнер типа банка стеклянная трехлитровая - для верности силикона (такой как в обувь вкладывают) накидать горстями.

По пункту "два" - если нычка в квартире - тогда проще комфортная температура для человека и зимой и летом подойдет и для денег - если на даче - в землю поглубже или погреб.

По пункту "три" - тут конечно незадача - обеспечить нормальный приток воздуха - нарушается герметичность - соответственно траблы с влажностью, так что...

безвоздушное пространство.. все равно преть будет..

А как же опыт старшего поколения?

Закатать в банку - банку перед этим прогреть.

По моему - свечение в ультрафиолете - от сырости - типа постирать купюру, а в герметичном контейнере, где сырости нет - никаких пятен появляться не должно.

"Банки положили глаз на квартиры своих должников"

Документ, в частности, предлагает лишать заемщиков права распоряжаться предметом залога в случае

неплатежей по кредиту больше двух месяцев...

vsyapravda.com/news/id26040

Я Вам обрисовал общую сиуацию. Вы же пытаетесь ее натянуть только на тот рынок, который интересует лично Вас.

Как я уже писал выше - вы описали не совсем общую ситуацию.

И Ваши мотивы, и Ваши возможности меня абсолютно не волнуют.

Это форум, уважаемый. То, что Вы здесь напостили, может быть предметом дискуссии, и не всегда другие форумчане будут согласны с Вами. Привыкайте.

Простите - предмет дискуссии тема топика или ваши домыслы о моих мотивах?

Вы можете быть не согласны со мной - но обоснованно, а не строя догадки обо мне по моим постам. То есть - предметом обсуждения с вашей стороны плавно становятся на мои слова/мысли/убеждения, а ваши предположения о моих возможных мотивах...

...

Экономике по барабану Ваше желание улучшить свои жилищные условия: есть у Вас деньги -- улучшайте. Нет денег -- сидите на форумах и агитируйте за "Буить дешеветь!".

З.Ы.

Как вы писали выше - вам не интересны ни мои мотивы, ни мои возможности, но в итоге апеллируете вы именно к ним.

Вы излишне персонифицируете ситуацию. Экономике по барабану Ваше желание улучшить свои жилищные условия: есть у Вас деньги -- улучшайте. Нет денег -- сидите на форумах и агитируйте за "Буить дешеветь!".

В ваших предыдущих постах вы четко разграничили потребителей/потенциальных покупателей на два слоя - владельцы собственного бизнеса (которым сейчас не до недвижимости) и прочих (которые не могут приобрести недвижимость в отсутствие кредитования).

Это еще как посмотреть - кто из нас персонализирует ситуацию, либо утрирует (намеренно-ненамеренно сужает взгляд на вещи).

З.Ы.

Пускай вас не волнуют мои мотивы и возможности - я не сторонник перехода на личности и мерянья... рейтингами. Можете выразиться по делу - пожалуйста, а нет - так не надо троллить - не вы один это можете.:D

Маленькая, но принципическая закавыка. Нынешний кризис (у нас в Украине) характеризуется чем? Обилием долгов и отсутствием доверия, позволяющего еще раз взять в долг (под "нормальные" проценты) хотя бы тем, кто имеет реальные шансы "расшить" свою патовую ситуацию, "выскочить" из кризиса -- кто имеет, например, производство с ликвидной продукцией, но не имеет сбыта и денег на модернизацию с целью удешевления продукции, или имеет потенциал (например, новые образцы продукции) для переориентации производства , но не имет не то чобы инвестиций на это дело, но даже оборотных средств..., ну и т.д.

...

Ну а недвижку не покупают, потому что в отсутствии ясных и очевидных перспектив роста у национальной экономики только умалишенный будет брать кредит на большую сумму и на большие сроки (даже под маленький процент).

...

Т.е. каждая сделка в реале приближает конец кризиса.

Про "каждую сделку, приближающую конец..." - не спорю.

Но одно маленькое "НО" - покупатели недвижимости (как земли, так и домов/котеджей с квартирами) это только собственники своего бизнеса?

Или все же в расширении жилплощади/расселении нуждаются и другие слои населения - например работники того самого собственника бизнеса?

Не надо передергивать - большинство уже не выскочит из капкана - низзя на понижающемся рынке сработать с рентабельность более 100% (не ведь до кризиса меньшую рентабельность бизнеса имели только лохи). А годы мнимой стабильности приучили к тому - шо хай европа работает с рентабельностью 8 прОцентов. а у нас тут прям Новое Эльдорадо - и никак не меньше сотки навару влупим.:D

При покупке недвижимости - в рассматриваемых ситуациях речь идет о несуществующем "среднем классе" - не о хозяинах своего бизнеса - о работниках этого самого бизнеса.

И кстати о кредитах в Западной Эвропе. Моя знакомая в Германии, иммигрантка (была долго на социале, теперь уже на пособии по безроботице), учудила.

...

В этот раз она схитрила. В очередной раз трудоустроившись, она купила за 7 штук ойро в автосалоне подержаный Гольф (сданый туда на трейд-ин), банк под это дело дал кредит(!) даже с ее временным трудоустройством. Но потом... контора по Трудоустройству объяснила работодателю, что заемщика банка он уволить уже не может, и мою знакомую перевели на постоянный контракт (чего она и добивалась). Теперь у нее постоянная работа, "почти" новая машина (по сравнению с той, что была) и более-менее ясные перспективы. ИМХО -- молодец.

 

З.Ы. Упреждая вопрос -- кредит то ли на 3, то ли на 4 года, взяла дизельный Гольф-5, возраст не помню, старую свою тачку (Рено-19) продала за 80 ойро каким-то туркам на шрот.

С точки зрения нерушимости экономики - запрет на увольнение от государства - ооогромный плюс. пока у нее есть работа - она может платить кредит.

С точки зрения работодателя - пока у нее кредит - я не могу ее уволить и взять на ее место более квалифицированного сотрудника.

Так шо это палка о двух концах - ждем результатов второго тура выборов и тогда уже будет ясен курс нашего государства - кого мы защищаем - кредитчиков, или тех, кто им платит денег.

ха-ха-ха... насмешили рассуждениями о костюмах и контрактах :D

и про понты, тоже очень смешно... дело не в понтах...

один мой товарищ, очень любит повторять фразу (чья не знаю):

"если на тебе костюм за 500 дол. - с тобой подпишут контракт на 10 000 дол. если костюм за 1000 - то на 100 000 дол." и т.д. тоже касается и остального: часов, обуви, портфеля, ручки, ежедневника... да это не всегда нужно (и не всегда к месту) но это должно быть... а ещё мобильный, машина... это имидж!

"В столице это называют хорошим шоу - у нас просто - понты", КВН "Уездный город".

Одно дело создать имидж успешного человека - другое дело - им быть.

Это все зависит от личностных качеств и характера конкретного человека - кто то в рюкзаке носит десятки тыс денег, кто то в кожаном дипломате штуку (но зато антураж какой).

Накопление капитала подразумевает ограничивание себя в расходах (ведь как известно - денег всегда мало).

Создать имидж успешного человека и ни в чем себе не отказывать (ни в покупке квартиры, ни в покупке машины) до недавнего времени можно было относительно просто - кредит/ипотека.

Сейчас тоже кредиты дают (не все и не всем, но все же).

Так что варианта два - либо подтянуть пояс и копить самому, либо жить на широку ногу, но в кредит - как поступить - решать только вам.

Имхо, есть такое явление, как круговорот хомяков в природе. Хомяк, покупая квартиру, отдает деньги другому, который или их держит или тратит на покупку чего-то существенного. Для общества этот другой - тоже хомяк. И.т.д.

Такой себе хомяковый мультипликатор, когда одни и те же деньги создают разных хомяков в разные периоды времени :D

Угу - так оно и было: я покупаю у вас гостинку/дом (малеенький такой) за Х денег - теперь вы хомяк; вы докладываете свои кровные и покупаете двушку/дом (но лучше и больше) за Х+У денег и так далее до самого последнего мегахомяка, который имеет все сумму от цепочки (Х+У+...).

Идеальная схема, при отсутствии долгов у всех ее участников и покупок-продаж на вторичке.

Да только сейчас - долгов больше, чем денег у хомяков за щеками - и все идет к тому, что хомячьи деньги - рано или поздно, пойдут на выплату этих долгов (имеется ввиду не только ипотека, а и потребкредитование тож) - не принудительно конечно, а вследствие круговорота бабла в природе.

Плюс те хомяки, которые покупают новострои (дома в котеджных поселках) - их бабло аж никак не создает нового (улучшенного-прокачанного) хомяка (директора-хозяина стройконторы не берем в расчет), а кормит армию манагеров и работяг этой самой стройконторы (ну и директора-хозяина конечно).

И наконец хомяки, решившие построится сами.

Так что все предпосылки налицо.

Грядет постепенное, но уверенное сокращение популяции хомяков.

Вид, так сказать, под угрозой.:D

Очень тонко подмечено... НО...!!!

Мне жить где-то надо? не в коробке же из под TV ...

отнимите от 1000 у.е. 100-150у.е. за аренду... минус питание и проезд...

ещё надо одеваться, а при зарплате в 1 шт. у.е - в костюме с Троещенской барахолки - ходить как-то неприлично :D

+ ко всему вышеперечисленному, ДВОЕ детей школьников. у кого дети есть, тот понимает о чём речь (о каких расходах)...

вот теперь посчитайте, сколько можно отложить, РЕАЛЬНО, имея определённый доход... а потом из отложенного, отнимите летний отдых

(когда я говорю отдых, я имею ввиду, именно отдых, а не поедание консерв привезённых с собой )...

да что-то я откладывал, 150-200 у.е./мес...

Накопление капитала на квартиру было проблемным еще со времен кооперативных домов в СССР - где всей семьей (мамы-папы и дедушки-бабушки) сбрасывались на оплату квартиры.

Но в вашем случае - это больше похоже на народную пословицу - "И рыбку съесть и на х... сесть" - понимаю, что на Троещине одеваться - это уже не ваш уровень (соседи то - сто пудово в бутиках на кресте отовариваются) да и Трускавец-Свалява-Одесса - это не отдых (ну - ну соседи же по египтам-турциям-эмиратам рассекают) - реально из указанных вами статей расхода - это 1. питание, 2. проезд (к месту работы и обратно), 3. дети - и не говорите, что проезд дороже отдыха в Египте.

З.Ы.

Отдыхать раз в квартал в Египте-Турции, питаться в лучших ресторанах, одеваться в лучших бутиках и при этом накопить на квартиру - вы сможете только в том случае, если на выборах победит тот кандидат, доверенным лицом которого вы являетесь.

Может огорчу медитирующих о неизбежном обвале цен на жилье, но проанализируйте цены на жилье в Киеве в январе 2009 и декабре 2009 - практически те же.

...

ИМХО, если не будет резкого обвала гривны, цены будут падать очень незначительно.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=434373&postcount=304 - ключевая фраза - "Хомяки не кончаются внезапно".

З.Ы.

Если не будет резкого обвала гривны - то это не значит, что гривну будет легче заработать и соответтственно, что тот, кто ее заработал (и не перевел в долллар-евро) - будет с ней по-прежнему так же легко (в таких количествах) расставаться.

если от падения, как Вы говорите, "будет толк", т.е. увеличится кол-во сделок, то оно (падение) сразу же превратится в рост. так не бывает, чтобы и цены падали и доступность не сужалась. неужели это не очевидно??? почему вы ("апологеты") никак не можете понять такую простую вещь? доступность не зависит от цены - она зависит от благосостояния и успешности всего общества. если общество успешно - пофиг сколько стоят квартиры/машины - его члены могут это себе позволить, если страна нищая - то даже дешевые вещи многие не могут купить.

Под успешным обществом - я так мыслю - подразумевается работающая кредитная/ипотечная-банковская система в этом самом обществе. И... Хде... Ипотека сейчас...?

Кредиты и сейчас выдают... на машины, квартиры - тока на таких условиях, шо шота небирут...

Сколько стоят квартиры-машины - далеко не пофиг.

Сейчас наблюдается такая ситуация - когда меньшенство (не путать с абсолютным меньшинством миллионеров и милллиардеров) имеет какие то накопления (порядка нескольких десятков тысяч долларов), захомяченные в период роста (как цен, так и зарплат).

Из этого меньшинства кто то уже приобрел себе квартиру по "кризисным" ценам, кто то еще ждет, кому то жилищный вопрос до фени. Но их объединяет то, что все сбережения были "нахомячены" в докризисный период роста.

А кто то задумался над тем, что будет с ценами, когда все хомяки таки распрощаются со своими заначками?

На данном этапе экономика нам новых хомяков аж никак не готовит (не надо про выборы - поднявшиеся на них люди - это ничтожный процент, по сравнению с "пересічним" обывателями).

А будет медленная стогнация рынка - медленная потому, что хомяки не кончаться внезапно - они будут спускать свои заначки постепенно - и с каждым днем "средняя" сумма заначки хомяка будет уменьшаться в количественном соотношении. А новые хомяки появятся не ранее чем через 3-5 лет...

Мой прогноз -- цены не изменятся, но объемы продаж домов на Правобережье увеличатся. Левый берег можно записывать в долговременный пассив (дай Бог, чтобы не в убыток), пока не забудут паводок-2010.

Неправильно мыслите - это ж наши люди.

На левобережье цены на дома не изменятся - а на правобережье подорожают.

А в объявлениях наряду с "элитными соседями" появятся строчки типа "далеко от Днепра", "незатапливаемый дом".

К слову о надежности ячеек:

Сотрудник банка похитил 5 млн руб. из сейфа вкладчика

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/01/14/183799