Solid fuel boiler

Искренне всех хочу поблагодарить, кто принимал участие в поисках решения моей проблемы.

Наконец-то сегодня проблема была устранена.
Для тех, кто каогдв-небудь возможно столкнётся с подобной ситуацией скажу, что причиной тому был ладдомат(серии 20), который мне изначально установили. После заменили на такой же новый, при этом не было никакой разницы в их роботе, даже компенсатор гидроударов свежеустановленный не помог, лишь немного смягчил удары...
Сегодня же был установлен новый ладдомат (уже другая модель и другой производитель) - все симптомы как рукой сняло.

На всякий случай, для избежания лишних вопросов выкладываю сюда фото с его параметрами (параметрами нового ладдомата).

В мене клапан встановлено лише в ладоматі (пелюстковий, з виробництва, передбачено виробником..).
Нажаль, це не мій випадок(((
Але я дуже радий, що Ви вирішили своє питання!

15 часов назад, Misha1981 сказал:

Свою проблему я вирішив УРА.

Причина стуків та клацань в обвязці котла при встановленому ладоматі 21-60, тай і інших моделей, це виявилось....— КЛАПАН- ХЛОПУШКА— 

Вони продаються двох видів  з резиновою приставкою (прокладкою) і без неї. З резиновою все працює тихо а от простий постукає, звук як молотком по металу. При заміні цього клапану все працює тихо, чути лишень шепіт насосів

Справа в тому, що в мене з резиновою простовкаю (лепестковий клапвн) - а всеодно ніби молотком гуцають по трубах...

В 02.11.2021 в 22:58, Misha1981 сказал:

Доброго вечора. Шукав в неті якусь підказку і побачив Вашу проблему зі звуками (ударами) у системі обов’язки котла. Маю котел альтеп 31 кВ, оригінальний Ладомат 21-60 і зіткнувся з такою ж проблемою. Монтажники мені також втирають що це нормальна робота ладомата. Користуюсь системою з кінця жовтня звуки не припиняються. 
Підкажіть чи знайшли Ви причину цих ударів. Буду дуже вдячним за відповідь

 

Доброго дня,

Нажаль не знайшов причину, все ще в пошуку...

В 14.10.2021 в 12:15, yurriy сказал:

Да нет, не нужно ее терять. Это только чтобы проверить - клапан стучит или нет. Ведь всегда есть возможность, что в трубе болтается кусок мусора, который не увидели монтажники. У меня, например, после монтажа оцинковки в трубе обратки из ТА обнаружилась пластиковая крышка, которой закрываются новые трубы. Где-то при разгрузке трубу ударили и она вырезала из крышки кружочек, который ушел внутрь трубы. Его, естественно, никто не видел пока при запуске котел не попытался закипеть. Разобрали, дунули сжатым воздухом и вылетел подарочек . Так что всяко бывает...

Спасибо за информацию, сам подумываю о том, что что-то лишнее в системе телепается..

P.S. все еще ожидаю монтажников (тех которые устанавливали и давали гарантию..), уже целый список возможных вариантов - спасибо добрым людям, которые отзываются на возникшую проблему.
 

В 14.10.2021 в 16:06, Пролин сказал:

В первом сообщении у Вас был "В контуре отопления между твердотопливным котлом и теплоаккумулятором установлен ладомат (THERMAL VALVE Art No 11200463)".

Потом. 20.09.2021,- "Вот ссылка на ладомат, который у меня установлен teploradost.com.ua/termosmesitelnyj-uzel-laddomat-2160-r32".

В последних сообщениях Вы говорите о том , что  у Вас ладдомат 20 и не хватает стопорного кольца.

Зачем Вы ссылались на ладдомат 21-60, который имеет подпружинненый обратный и может фиксироваться спецскобой, входящей в комплект?

Все правильно, ладомат (THERMAL VALVE Art No 11200463)" - это и есть ладдомат 20 (если Вы не заметили) и да, в комплектации не было стопорного кольца.
При этом, ссылку на ладомат 21-60 ошибочно выложил - приношу свои извинения, за то, что ввёл в заблуждение

14 часов назад, yurriy сказал:

Можно подобрать и отрезать кусок стальной трубы.

Да, можно

Но я бы не хотел терять естественную циркуляцию - именно на это и клюнул, когда мне его втюхивали..

14 часов назад, yurriy сказал:

Дело в том, что я его вывинтил еще до того, как сантехники взяли его в руки . В инструкции написано выкрутить перед монтажом для обеспечения естественной циркуляции, ну я и выкрутил. И хорошо, что так сделал, потому что для сантехников это было откровением. До этого они были уверены, что в этом ладдомате нет обратного клапана . Поэтому сравнить не с чем. Как я уже писал выше, если выключить насос, из-за инерции воды клапан открывается, и если сразу насос включить, то слышно однократный стук закрывающегося клапана. Дребезга, как у Вас, нет. Выглядит это так:

Спасибо за ответ.

1 час назад, ksn33 сказал:

Если посмотреть мануал на ладдомат, в нем есть требования по трубопроводам подключения.

Поискал Ваш котел на сайте производителя. Присоеденительные диаметры ДУ 50 подачи и обратка. (Или Дайте реальные данные из паспорта Вашего котла)

 

ИМХО

Диаметры трубопроводов от котла до ладдомата не соответствую требованиям (для себя поставил бы ДУ 50 без пайки на фитингах)

Минимизируйте лишние повороты трубы подачи до клапана, труба из котла прямая до тройника и далее прямая вниз в ладдомат.

 

Да, Вы полностью правы Присоединительные диаметры котла ДУ 50 подачи и обратка, но разве из-за этого могут быть такие "гидроудары"?

P.S. Даже и не знаю, что делать... Так как полностью оплатил все счета фирме за материалы и реализацию системы отопления, с которой в итоге остался один на один...

В 11.10.2021 в 20:37, yurriy сказал:

У меня "ладдомат" от ESBE. В нем с завода лепесток обратного клапана был зафиксирован винтиком в нижней части лепестка. Я его вывинтил, освободив клапан. Может, и в оригинальном Ладдомате есть отверстие с резьбой под стопорный винт? Посмотреть бы глазами.

В моем ладомате предусмотрено стопорное кольцо, которого в комплекте не было,. вы можете его увидеть в инструкции (прикладываю ее сюда).
Поделитесь опытом, не было ли изменений после того как Вы его вывинтили (не появились ли дополнительные звуки)? 

ladomat.pdf

В 08.10.2021 в 19:31, yurriy сказал:

Этот   👉 

Спасибо!

Осталось только где-то найти это кольцо(для блокировки), так как в комплекте его не было..

P.S. Ситуация плавно зашла в тупик(((

В 21.09.2021 в 14:25, Dendnepr сказал:

Так пробовали прижать клапан? Чтобы исключить его из списка подозреваемых?

Добрый день,
Так как ко мне до сих пор так и не смогли доехать представители компании у которой я покупал оборудование (они же и установщики) вновь пытаюсь сам разобраться, про какой же клапан все же идет речь...

Очень прошу, ткните мне пальцем, специально для этого прикладываю инструкцию на мой ладомат. При этом, хочу сразу же обратить внимание, что кольца для "Блокировки самоциркуляции" в комплекте не было и нет, естественно оно и не установлено (в инструкции на стр.5 под номером 8).

Заранее благодарен за терпение и проявленный интерес к моей проблеме.

lm20-manual.pdf

5 часов назад, Dendnepr сказал:

Так пробовали прижать клапан? Чтобы исключить его из списка подозреваемых?

Нет, не пробовал. Так как все ещё жду, что это сделает продавец оборудования а так же и проектировщик схемы обвязки и сборщик в одном лице, дабы они мне потом не рассказывали, что это из-за того, что я что-то сделал не так...

Готовлюсь, к их очередному приезду, собираю мнения, чтобы сразу все опробовать...

В любом случае, результат утаивать никто не будет.

41 минуту назад, yurriy сказал:

Клапан этот действительно издает стук в момент пуска насоса. Он просто закрывается со стуком. Стук этот однократный и негромкий. Но его слышно. В некоторых ладдоматах обратный клапан зафиксирован винтом с завода. В этом случае он не стучит, но и не работает байпас. 

Спасибо, что откликнулись.

Согласен с Вами, не похоже на этот клапан, так как звук постоянный и очень сильный, хотя по идее, при включении насоса его должно было прижать ( подразумеваю хлопок ) и на этом все. Но это не мой случай, возможно ещё в чем-то причина...

2 часа назад, Пролин сказал:

Посмотрите инструкцию ладдомата. Обратный клапан можно зафиксировать, потеряете самоциркуляцию, но возможно уйдут шумы.

Но я не хочу терять самоцеркуляцию, именно из-за нее и согласился установить ладомат в систему...

Более того ни в инструкции к ладомата ни в отзывах пользователей нет информации о том, что может возникать постоянный стук, при этом очень сильный... Возможно таки вопрос в чем-то другом!?

43 минуты назад, Пролин сказал:

Да, про него. 

Но его нет в моем случае, чтобы обеспечить процесс самотёка в системе.

Или Вы имеете ввиду тот обратный клапан, который я показал на фотографии? Если да, то он заводской, его наличие предусмотрено заводом изготовителем. Да и как по мне, такие удары от него не могут быть - уж больно сильная вибрация по всем контурам обвязки системы отопления.

58 минут назад, Пролин сказал:

Для обеспечения номинального расхода в 12 кВтном контуре имеет смысл выбрать минимальную скорость насоса в ладдомате 21-60.

По шумам - посмотрите еще на работу, возможно не закрепленного, обратного клапана ладдомата.

 

Спасибо за совет, возьму на заметку, относительно скорости... (когда найду причину стука).
Если я правильно понимаю, то в моем случае предусматривается системой процесс самотёка (на случай отключения ЕЕ, для предотвращения перегрева котла) - Вы случайно не про него упоминаяли выше: "Нет закрепленного, обратного клапана ладдомата."?
Помимо этого сам лично видел обратный клапан в ладомате (пластинка закрепленная на петельке, обеспечивающая проток только в одном направлении)

1 час назад, Пролин сказал:

Не понимаю зачем ставить на 12 кВтный котел ладдомат 21-60 предназначенный для котлов до 60 кВт?

По расходу имеет смысл ставить насос ладдомата на минимальную скорость.

А что у Вас с рабочим давлением? Может то альтеп, боящийся высокого давления подает шумовые сигналы?

Я не выбирал, впервые узнал что такое ладомат во время установки котла...

Пробовал ставить ладомат как на первую скорость, так и на третью - чем выше скорость тем громче стук.

Давление не большое, на котле установлен аварийный клапан сброса на 2 Bar, при этом в системе давление составляет 1 АТМ при разогреве поднимается приблизительно до 1,5 АТМ

В 17.09.2021 в 14:16, B.S.V. сказал:

А точнее диаметр ?

И желательно с фото.

Диаметр медной трубы 35мм, при этом толщина стенки составляет 1мм

Только что, Solid fuel boiler сказал:

Добрый день,

Вот ссылка на ладомат, который у меня установлен teploradost.com.ua/termosmesitelnyj-uzel-laddomat-2160-r32

Ёмкость тепло аккумулятора 570 литров, объём заполнения твёрдотопливного котла составляет 63 литра.
 

В 17.09.2021 в 21:14, Пролин сказал:

Дайте ссылку на этот "ладомат". На торце насоса отражена информация, покажите ее. Для котлового контура 12 кВт номинальный расход около 0,5 м3/ч. Сопротивление котлового контура котел-телоаккумулятор может преодолеть насос с напором, например, 3 м. Вам бы подошел насос класса 25-40 (3 скорость). Насос, например, 25-60 на 3 скорости с напором 3м обеспечивает расход около 2,0 м3/ч. 

Я бы ставил на байпасе например клапан термостатический HERZ-TS-E 3/4″ 1772302 с головкой термостатической herz с накл.датчиком 40-70* М28 х 1,5 1742100 для организации управляемого поддержания высокой температуры обратки на входе в котел и насос класса 25-40 на 3 скорости или 25-60 на первой.

Добрый день,

Вот ссылка на ладомат, который у меня установлен teploradost.com.ua/termosmesitelnyj-uzel-laddomat-2160-r32

#Пролин, спасибо за интерес к моей проблеме.

На остывающем котле насос не включается, а просто продолжает работать. Так как автоматикой котла предусмотрена нижняя граница включения насоса ( нижний порог, перейдя который подаётся питание на насос ладомата ). То есть, если установлено 35°С то при достижении этой температуры включится насос, и выключиться лишь тогда, когда опуститься температура до 30°С ( на 5°С меньше заданной )

С фактическим расходом - тут сложнее, не совсем понимаю, как его считать, да и тип насоса - не знаю, какие бываю ( к моему сожалению ), именно поэтому указал модель и артикульный номер ладомата.

Твердотопливный котел марки Altep, мощностью 12кВт, диаметр трубопровода ( обвязка котла ) 1 дюймовая медная труба. При этом обратил внимание, что грязевого фильтра у меня в этом контуре просто нет(((

P.S. Подскажите, я ведь правильно понимаю, что никаких посторонних стуков (гидроударов) в системе не может и не должно быть!? А то продавец, он же и установщик, и проектировщик моей системы отопления утверждает, что такие стуки ( гидроудары ) допускаются в системах отопления, где установлен ладомат... ( Данное утверждение появилось спустя несколько месяцев, после установки, и неудачной попытки попробовать установить в систему другой ладомат, то есть подменить на аналогичный - проблема осталась все та же, и именно поэтому они решили занять оборонительную позицию, мол такое допускается...). Даже и не знаю, что с этим всем делать...

P.P.S. Знаю, что хороший стук - всегда вылазиет наружу. Но мне этого очень не хотелось бы, ни морально я не готов, ни финансово - просто нет лишнего бюджета на это. Собственно поэтому и прошу помощи...

#Murava, спасибо за совет.

Пробовали заменить ладомат на другой ( такой же ) - ситуация не изменилась и симптомы все те же(((

При этом, хочу обратить Ваше внимание, что оборудование все новое. Этим летом все монтировалось, чтобы заранее подготовиться к отопительному сезону.

#Пролин, спасибо за совет.

Есть ограничение в автоматике котла, которое по умолчанию не позволяет включить насос, при температуре ниже чем 25°С (минимальный порог включения).

Но я пробовал при повторной растопке котла, при температуре 30°С - все те же "гидроудары"...

Точно так же на остывающем котле, при включении насоса ладомата появляются так называемые "гидроудары" . Причем в данном случае, чем выше скорость - тем они громче...

Добрый день,

Прошу помощи, так как с подобной проблемой сталкиваюсь впервые...

В контуре отопления между твердотопливным котлом и теплоаккумулятором установлен ладомат (THERMAL VALVE Art No 11200463), который выполняет функцию трёхходового клапана.

Суть проблемы заключается в том, что при включении насоса ( в ладомате ) появляются "гидроудары" по всей системе отопления. При этом проблема заключается именно в ладомате, так как при перекрытии одного из входа/выхода (из трёх) "гидроудары" исчезают. Так же заметил, что при достижении температуры жидкости в системе отопления порядка 70 градусов, при условии что насос ладомата установлен на максимальную скорость ( их по умолчанию три ) - "гидроудары" пропадают. При этом если переключить насос на минимальную скорость - "гидроудары" вновь появляются, но уже не такой силы ( существенно тише идёт звук и вибрация )

Систему собирали вроде как специалисты, которые обещали сделать всё под ключ ( они же поставщики всех комплектующих ), которые изначально не знали в чем именно заключается проблема, и говорили, что такого не должно быть и это не нормально! А теперь утверждают, что эти "гидроудары" - это нормальное явление для систем отопления, в которых используются ладоматы...

Очень прошу помочь в решении данной проблемы. Возможно кто-то уже сталкивался с подобными неприятностями в реализации системы отопления. Возможно кто-то может поделиться своим опытом использования ладомата, присущи ли ему подобные "гидроудары", возможно есть уже готовое решение этого вопроса. Ну или кто-то просто подскажет, на что можно обратить внимание, что может повлечь подобные стуки и вибрацию по системе обвязки твердотопливного котла.

К сообщению прилагаю видео, с примером. К моему сожалению, система подавления шумов в телефоне приглушает "гидроудары" - но все же их отчётливо слышно.

Буду благодарен за любую информацию.

Заранее благодарен за содействие в решении данной проблемы.