VetalPVV

нет прочного основания - не выполняет свою функцию, его вспучивает и отрывает от стяжки ( а попросту от песка именуемого стяжкой)

наплавлять на песок будете?

мембрана BAUDER THERMOFOL U1,5 - 6,5евро\кв.м. в 1 рулоне 30 кв.м. Материал покупается кратно рулонам.

под мембрану геотекстиль развесом 210г\кв.м. около 10грн\кв.м.

крепеж подбирается по месту(дюбель ударный, турбовинт и т.д.)

прижимные\краевые рейки - м.п. около 10 грн

герметик п\у около 55 грн картридж 600мл

работа 50 грн\кв.м. + дорога из Днепропетровска(1,5грн\км) в обе стороны

гарантия 10 лет

потому что мембрана механически не износостойкий материал. для хождения нужно устраивать специальные пешеходные дорожки. зато более паропроницаемый, чем полиуретаны(Гипердесмо).

просто накрыть все сверху пвх мембраной через разделительный слой из геотекстиля, больше ничего не нужно менять. только кровля получится неэксплуатируемой

опишите пирог, будет схемка. там все оч просто...

изнутри вид на фото, а зачем Вам вид, если будете зашивать\скрывать все это дело?

воронка с подогревом (термокабель) вертикально в перекрытие лучший вариант. две 110 воронки на такую площадь хватит с головой.

отверстие для прохода воронки разместите немного отступив от парапета(не впритык), чтобы фланец не упирался в парапет, так будет правильно гидроизолировать потом этот узел.

предложение отослал на почту. ждем Вашего ответа

Здравствуйте. Вопросы:

ориентировочно где находится объект.

способ оплаты, бюджет\нет, сроки

 

очень мало информации.. странный запрос какой-то

А зачем Вы это написали?

да я написал, чтобы Вы убедились, что я действительно ничего не пытаюсь здесь доказать или продать. Вы все-равно не верите. И убеждения мои непредвзятые. Тоже не верите. Надеюсь, в конце дискуссии убедитесь.

Вообще, ситуацию можно сравнить с БМВ, смыл что-то доказывать, если весь мир знает, что это за автомобили. С мембраной тоже, только в "узком" кругу. Ваш товар может быть не хуже, может и лучше, давайте сравним.

Киев-1966 пишет "свою" правду и тоже ничего не продает. Я в дискуссии заранее готов Вам уступить при немного спорном вопросе, поэтому прошу судить более объективно и все.

Теперь по Вашему:

1. Срок службы: 30 лет. 4 балла.

2. Стоимость: тот же вопрос объемов. Еще производитель, тип пирога. Мы считаем для частника, поэтому стоимость написал соответственную. Если коммерция - не самая минимальная цена - это 54 грн, производитель Германия.

3. Простота монтажа: согласен, ниже. 4 балла

4. Зависимость от погоды при монтаже:Укладывать можно на влажное, мокрое основание. Температура до минус 10. Невозможно работать при дожде, снеге. Это 5 баллов.

5. Горючесть: Г1. 4 балла. А у Гипердесмо?

6. Простота ремонта: просто и быстро, но нужно привлечь спеца. Пусть будет 4 балла. И здесь вопрос: однокомпонентный полиуретан Гипердесмо прост в ремонте(чем-то очистил старое покрытие и нанес новое, так?), а если взять двухкомпонентный полиуретан? Настолько же просто или нет? Для общего развития вопрос.

7. Мех. стойкость: низкая, не предполагает постоянного хождения по кровле. но не настолько, чтобы порхать при монтаже, как пишет Киев-1966. Мембрана стойкая к истиранию, но уязвима на прокол, продавливание. Не перекликается с п.12. 3 балла.

8. Стойкость к действию микроорганизмов: материал не стоек к прорастанию корней, нужно защищать. Жить не устроишься в любой неорганике. Пористости, конечно же, нет. Читал, что полиуретаны более стойкие против действия микроорганизмов. Пусть будет 3 балла. но можно и 4 поставить

9. Химическая стойкость\совместимость: ПВХ не совместим с битумом, эппс, другими нефтепродуктами. При прямом контакте происходит ускоренное выветривание пластификаторов. На почве этого для перестраховки ПВХ мембрану разделяют геотекстилем от бетона(продукты гидратации цемента), от HDPE, на осб(непонятно что там за клея могут быть) и т.п. За это 2 балла.

10. Трещиностойкость\деформативность: Мембрана не так связана с основанием, как Гипердесмо и при каких-либо деформациях потянется на всей длине полотна. Про Гипердесмо напишите сами. Мне кажется, что даже при большой эластичности материал может не выдержать каких-то подвижек, нужно использовать с какой-то армированной подкладкой в союзе. Оценка ПВХ 5 баллов.

11. Многолетний опыт использования: т.к. многолетний опыт не у нас, а за границей, насколько этот пункт важен судите сами. Конечно же, надоело, когда рассказывают: а вот там-то, далеко-далеко служит оно долго-долго. В ПВХ я уверен, но больших сроков в Украине не знаю. Мы первую кровлю уложили четыре года назад, стоит хоть бы шо под открытым небом.

12. Прочность: кеды к разрыву никакого отношения не имеют, неправильной обувью можно продавить, может проколоть мембрану. У нас такого еще не было. Мне кажется, что для этого нужно на каблуках ходить, у кого опыта больше, поделитесь, мне интересно. Вот характеристики ПВХ (LOGICROOF) www.tn.ru/catalogue/logicroof_membranes/v_rp/ Уверен, что неармированный Гипердесмо намного слабее армированной мембраны, поэтому поставил 5 баллов. Как Вы думаете?

13. Гарантия: есть гарантия производителя 15 лет на мембрану. Есть наша гарантия на работы по кровле 10 лет. Кому-то это нравится, кому-то нет. Мне нравится гарантия на авто в три года, мне хватает. Гарантия на кровлю больше. Чем плохо? Ставлю 5 баллов.

14. Дальше по предложению Riser. Диапазон температур: Гибкость на брусе 5 мм - минус 45°С. Температура плавления 150-220°С. Это термопластик, т.е. можно многократно доводить материал до текучести и обратно без потерь основных свойств. Поставьте оценку сами.

15. Устойчивость к УФ: из-за наличия в ПВХ пластификаторов, на материал негативно влияет УФ. В мембраны ПВХ добавляют специальные УФ-абсорберы, чтобы продлить срок службы. Если выбрать некачественную мембрану(допустим, китайские аналоги), там минимальное количество пластификаторов, УФ-абсорберов, антипиренов, возможна негомогенность структуры. Качественный материал выдерживает УФ в течении всего своего срока службы. Оцените сами.

16. Цена за работу: возможно, Гипердесмо будет дешевле. Но это нужно смотреть по пирогу. Если без утепления - Гипердесмо накатать должно быть дешевле. Поставим ПВХ тройку за это 3 балла.

17. Возможность самостоятельного монтажа: зависит от желания застройщика. Обычно заказчики не хотят даже вылазить на крышу, не то, чтобы самому намазать Гипердесмо. По-моему, п.16 и п.17 противоречат друг другу. Зачем цена за работу, если сделаешь сам? Или делать самому, если платишь кому-то за работу?

18. Ремонтопригодность после окончания срока службы: ремонтопригодность кровли на 5 баллов. Снял за час всю мембрану и уложил новую.

19. Возможность установки бла-бла-бла: это к сделай сам или платить за работу. Включаем в п.16 или 17. Лучше в п.3. Простота монтажа

 

Еще парадокс получается: я тружусь, описываю все это для вас, форум, мне тут клиента найти почти невозможно и никто, блин, спасибо не скажет. А Propеller , паразит этакий ;), наживается здесь, еще и спасибо по тысячу раз в день получает... ээээ-ээх..

надеюсь, хоть шутку-то поняли..

И еще : давайте не будем об альтруизме.

Есть два способа получить деньги : украсть или заработать. Последним занимается бОльшая часть населения Земли и этого не стесняется. Это я о Вашем упоминании о поиске клиентов.

Поэтому не поддавайтесь, пжлста, риторике приходящих сюда "консультантов-бессеребряников".

Согласен, но не сравнивайте здесь себя со мною. Я написал: в этой теме. В теме: плоская крыша - да или нет? - я ничего не продаю и не предлагаю. И игру предложили Вы, не я. Объективно сравнить материалы готов. Заодно и поискать клиентов, если Вам нравится такая формулировка

заявленные характеристики относятся к эксплуатации неэксплуатируемой кровли,покрытие, которой (собственно гидроизоляция) не защищено от УФ. Кровля не инверсионная.

Подтвердите.

подтверждаю

to Propeller:

я не против поиграть в игру но давно согласился, что для частного застройщика целесообразней использовать Гипердесмо, если заявленный срок службы производителем действительно 25 лет при расходе материла 1,5кг\кв.м. В этой теме я не ищу себе клиента(наш клиент - коммерция), заметьте, поэтому оцените и критикуйте объективно. Данные верны при соблюдаемых условиях монтажа, эксплуатации. В баллах

ПВХ

срок службы: 4 балла (30лет)

Стоимость: 3 балла (60-70грн\кв.м.) [5 баллов - это битумные материалы]

Простота монтажа: 4 балла

Зависимость от погоды при монтаже: 5 баллов

Горючесть: 4 балла ( Г1 )

Простота ремонта: 5 баллов

Мех. стойкость: 3 балла

Стойкость к действию микроорганизмов: 3 балла

Химическая стойкость\совместимость: 2 балла

Трещиностойкость\деформативность: 5 баллов

Многолетний опыт использования: 5 баллов

Прочность: 5 баллов

Гарантия: 5 баллов

 

ТПО

срок службы: 5 баллов (50-80лет)

Стоимость: 2 балла (80-90грн\кв.м.) [5 баллов - это битумные материалы]

Простота монтажа: 3 балла

Зависимость от погоды при монтаже: 4 балла

Горючесть: 2 балла ( Г3 )

Простота ремонта: 4 балла

Мех. стойкость: 3,5 балла

Стойкость к действию микроорганизмов: 5 баллов

Химическая стойкость\совместимость: 5 баллов

Трещиностойкость\деформативность: 5 баллов

Многолетний опыт использования: 3 балла

Прочность: 5 баллов

Гарантия: 5 баллов

 

Гипердесмо (напишу за Вас, поправьте)

срок службы: 4 балла (25лет)

Стоимость: 2 балла (100грн\кв.м.) [5 баллов - это битумные материалы]

Простота монтажа: 5 баллов

Зависимость от погоды при монтаже: 3 балла

Горючесть: 4 балла ( Г1 )

Простота ремонта: 5 баллов

Мех. стойкость: 5 баллов

Стойкость к действию микроорганизмов: 5 баллов

Химическая стойкость\совместимость: 4 балла

Трещиностойкость\деформативность: 3 балла

Многолетний опыт использования: 3 балла

Прочность: 4 балла

Гарантия: 1 балл

мы используем аналоги максдрейна - DORKEN - DELTA TERRAXX, DELTA EQ-DRAIN. Или FLORAXX TOP, если нужна аккумуляция воды. Здесь об этом не говорили, тема зеленых крыш не раскрывалась.

Можно ли Вас попросить выложить какие-нибудь фото по неправильно устроенным плоским крышам, ошибки и результаты. Больше интересно по мембране. Может черпнем что-то полезное.

Предлагая мембранные кровли, я сторонник этого материала, как и Вы, но также уважаю и другие технологии. Вы ярый противник наливной, напыляемой, инъекционной, обмазочной, битумной и т.д. гидроизоляции, правильно ли я Вас понял? интересно, откуда у Вас такая супер-уверенность? прям столько опыта? у российских коллег опыт побогаче, там переняли? просто интересно.

что со швами будет-то? если использовать армированную - обработаем стыки жидким пвх, чтобы не допустить капиллярного подсоса влаги. Неармированная или армированная стеклохолстом - специальные для балласта.

Про влажную среду постоянно... ну при устройстве зеленой кровли там вечная влажность. Водопоглощение мембраны почти 0, чем так страшна влага неорганической мембране?

спасибо за ответ и за директора

порассуждаю исходя из Ваших убеждений:

по логике при проблемных швах за столь долгую эксплуатацию мембраны пвх нам было бы давно известно о недолговечности мембраны в условиях эксплуатации "под солнцем", т.к. на рынке кроме продавцов мембраны хватает "внимательных" конкурентов, давно изучающих рынок. Через месяц весь интернет был бы завален фотографиями, разоблачительными статьями. А через год-два мембрану вообще забыли бы. Это предположение не подтверждается уже несколько десятков лет и миллионы квадратных метров коммерческих кровель защищены и защищают мембранами пвх и тпо без доп. покрытий. Епицентры, Метро, Ашан, Икеа и т.п. и т.д. www.tn.ru/data/list/cat/katalog_objectov/index.html - только уважаемого LOGIC несколько лимонов кв.м.

Но, согласен с Вами на 100%, что, будучи застройщиком, не защитить мембрану балластом, фэм, террасной доской и т.п. будет "недальновидно" - это факт. Все-таки веский аргумент закрыть мембрану чем-то и получить мин в два раза больший срок службы при небольших затратах(частник - это обычно небольшой объем).

Экономическая целесообразность и итоговая стоимость готового здания не позволяет на коммерческих объектах применять балласт. В большинстве случаях. 20-летнего срока службы хватает с головой.

 

За совет спасибо, дельный. Если рассматривать именно этот объект(на фото), ситуация: футболки ребята надели только сфотографироваться, т.к. там почти зима(середина ноября), в кедах холодно будет. На втором фото та же ситуация, только это январь. Прошу совет по этому поводу, буду благодарен. Еще на первом фото: разуклонка сделана из ппсб, крепеж держится очень фигово и кровли с мех креплением там в принципе получится не могло. Заказчик решил закрыть кровлю на зиму, весной продолжить строительство, провести нужные коммуникации через крышу, а потом пригрузить гравием. Так что все как Вам нравится.

 

Если геотекстиль нужен, включите в фото пирога. Здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1589162&postcount=1070

И, коль мы так беспокоимся о долговечности кровли на частном доме, при устройстве зеленой крыши положить геотекстиль между пвх и проф. мембраной я бы посоветовал, это очень небольшие затраты, зато можно не беспокоиться об ускоренном выветривании пластификаторов из пвх при прямом контакте с проф. мембраной шдпе. Кто его знает что там за добавки. Еще так же рекомендуют тех спецы DORKEN.

 

И последнее(чтобы Propeller подумал, что это все мы специально устроили, совместно для рекламы ): сколько прослужит пвх - закрытая\открытая. Ваше мнение. И по тпо интересно. спасибо

качество = цена это Биполь ЭПП(ХПП) 3,0

что за кровля вообще? почему без посыпки?

Уважаемый Киев-1966, по Вашим постам видно специалиста, но уж очень Вы категоричны. Везде присутствует неуважение к собеседникам. Или у Вас просто настроение такое пример:

я здесь описал одному в 352 посту

и т.д.

Ваше право, но Вы обрекаете себя на всеобщую неприязнь.

Вопросы:

Перекрытие для плоских крыш должно быть только монолитное с добавлением в бетон М300 фибры и гидроизолирующих присадок.

для чего в армированное монолитное перекрытие эти добавки, если Вы предлагаете в качестве гидроизоляционного слоя применить пвх мембрану?

 

дальше вопрос из темы: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67399&page=18,%D0%BA%D0%B0%D0%BA

Вы пишите:

Без мытого щебня сверху у Вас наплавляйка прослужит максимум 5-6 лет,а мембрана 7-8 лет.Причем мембрана будет целая а проблема будет в сварных швах,которые от нагрева и пересыханания буду иметь проблемы.

Мое мнение-Оставлять гироизоляцию (мембрана,наплавляйка)один на на один с улицей-это выкинутые деньги и нервы на ветер.

если так, почему в рекомендуемых производителями мембраны пирогах кровли есть в основном используемый пирог "гидроизоляция один на один с улицей"? LOGICROOF (ТехноНиколь, которому Вы отдаете предпочтение) заявляют срок службы мембранной кровли минимум 32 года.

(ссылка устарела) пишет один из производителей...

или Вы считаете идиотами весь мир, используемые этот конструктив?

и еще спрошу как у спеца: есть зеленая кровля. по мембране нужно уложить проф. мембрану с проклеенным геотекстилем(будет использоваться только для дренажа). Нужно ли разделять мембрану от проф. мембраны слоем геотекстиля?

есть еще более продвинутый - никуда к проводке не подключается, имеет внутри свою батарейку и спит, но раз в сутки просыпается и шлет смс владельцу, потом опять засыпает. работает в таком режиме 356 дней, не менее (обычно 1,5года) в смс указано местоположение авто в координатах GPS, вбивается на карте гугль и можно видеть где стоит. Такие варианты владельцы авто ставят против угона в бампер, в крышу пластиковую.. т.д.

сколько продвинутый в грн? наверное, интересно не только мне

To Diver:

маячек периодически нужно заряжать или как?

и как потом найти технику с маячком?

спасибо

работали на субподряде на новых станциях метро Васильковская, Демеевская, Голосеевская(гидроизоляция пвх мембраной). Рассчитались уже после Нового года(в феврале), спасибо. Об организации работ и качестве только "хорошие" впечатления больше не скажу...

грунтовать нужно основание из ц\п стяжки. В случае наплавления на старый пирог - грунтуют пыльные места, примыкания. Грунтуется праймером. Праймер бывает готовый и концентрат. Проще купить готовый, можно сразу наносить. Высыхает примерно часов 12. Точно написано на ведре. Способствует хорошей адгезии нового гидроизоляционного слоя с основанием. Капельник защищает примыкание от попадания воды. Обычно заводится в нишу. Если ниши нет, полка капельника заводится в штробу.

если старый не слоится и "не улетит" с основания, нет ни одного аргумента против. Конечно можно.

лучше без споров возможно, ТС отпишется, как сделал и как лучше.

Ув. Прохожий, я отвечал форумчанину alyak.

может вы перегибаете? человек спросил: Подскажите где уточнить мощность электросетей? причем тут ТУ? внимательно: уточнить и где

диспетчер конечно же осведомлен: он знает сколько кВт на ТП и сколько кВт уже раздали. или перенаправит запрос на какую-ту тех службу.

подъехать к первому ТП, на трансформаторе написана мощность(может нет) и написан номер. Звоните к диспетчеру, говорите номер. Вам скажут какой мощности и на сколько ТП загружен и, что важнее, сможете ли Вы снять для себя нужную мощность. Прораб этого не знает?