andreika

1-для ТН и внешнего контура

2-й для ТА и электрокотла

3-й для бойлера

4-й для солн.колл.

 

Видел предложения 4 в 1. Такое можно применять?

 

О, так Вы все понимаете? Приятно удивили.

Там вообще 3 расширительных бака нужно. Но если и солар-система, то 4.

Не все, а понимаю, только то, что м/п труба в канализации не используется и, поэтому, расценил это как опечатку. А почему 3-4 бака? А может быть 1 большой бак литров на 500 вместо 3х маленьких?

На примере даже пункт №16

Труба м/п для ХВС + ГВС + Канализация-1 Почему 1 и где же видано, чтоб М/П использовали для канализации?

А бак расширительный 105л ? Не 100 или 110, а именно 105?

Да этот бак можно на систему с почти 1,5тонной загрузкой теплоносителя ставить.

Ну это придирки. Вы же понимаете, что так как написано, быть не может. Вот и спросил профи о помощи, а в ответ просто диалог...Но прикольно

Там - все так. Там вообще все прекрасно. Ибо каждая третья из этих малых строчек расписывается в сотню-полторы номенклатурных и вполне осязаемых и однозначно идентифицируемых позиций.

 

Но конкретики там нет. Да и не будет, пока не озвучатся пожелания, бюджет и концепция построения.

Спасибо! А что, концепция построения разве не понятна?

А мы видим список оборудования - и нас хором прёт от эпических трат на водке и разительной экономии на спичках (точках) ....

Что там не так? Это был мой первый вопрос, который я здесь задал профессионалам...Или может быть там все не так и мой подход к принципу отопления не верен...А получилось в итоге переливание из пустого в порожнее...И чего Вам дались эти точки (спички)...с чего Вы взяли, что экономить я хочу именно на них!?

Вот это заворот получился! Дискуссия однако, но ничего полезного.

Просто, как Вам это объяснить, если Вы хотите ставить ТН и солн.коллектора, то стоимость одной точки это уже мизер по сравнению даже отдельно Вашей будущей котельной.

 

Про отсутствие полезности - согласен, и про стоимость данного оборудования против стоимости т.н. "точки" - тоже согласен. Но я нигде не писал, что стоимость точки дорогая и нигде не писал о размере бюджета и вообще не комментировал никаких цен, т.к. их нет

Korni, дружище, не возбуждайся Человек ждет примерно вот такого ответа, в результате чего получит примерно такую-же писульку, как указано в первом посте.... Сложив эти писульки в кучку, он выберет самое "лучшее" - и всех делов.

 

При таком бюджете (ТН, солнышко и проч) так весело подходить к выбору подрядчика - это еще уметь надо.

Ну стабайтесь, стебайтесь Что продуктивного Вы мне сказали? Ничего, а на то, что не указал конкурентные цены - возбудились...Да и ладно, у нас же плюрализм...данная ветка все стерпит...

А толку-то?

Ну, почитаете... всё равно не будете знать, сколько по итогу заплатите...

"оплата по факту выполненных работ".... ведь любая работа должна быть оплачена, верно?

 

Я на такие сделки с "открытой ценой" не иду. Только оговоренная цена за работу должна быть оплачена. Если по ходу возникают отклонения, то об этом заблаговременно ставится в известность Заказчик и вновь идет диалог....

Угум... вот только при методе "стоимость точки" есть раздел "дополнительные работы".... мелким шрифтом...

 

Ладно, хватит, пожалуй, Вам голову морочить - получите самое дешёвое предложение по стоимости точки и будет вам счастье.

Принято! Диалог смысловой тематической нагрузки не нес, а диалог ради диалога - почему бы и нет, да и с умными людьми

 

А документы всегда необюходимо читать внимательно и с двух сторон!

Комплексное предложение.

Конечно, поняли.

И меня удивляет, зачем при использовании "комплексного подхода" Вам знать "стоимость точки"?

Я, например, до сих пор не знаю, сколько это денег.

 

Думаю, тогда не стоит напоминать о тройственной ограниченности проекта - между содержанием проекта, стоимостью, временем и качеством. Много поговорок есть на эту тему.

 

быстро, качественно и дешево - веберите 2

 

Про стоимость точки: а как же тогда просчитать стоимость работ? Можно пойти и от обратного, т.е. стоимость работ разделить на кол-во точек. Но где же, хотя бы, относительное, мерило справедливости цены?

 

О тройственности: я не говорил быстро, я не говорил дешево, но чем дешевле, тем лучше

Дёшево и качественно вполне по силам сделать самому.

Но нет ни желания ни возможности...за это уже многократно пили, но не помагает

Каждый?!

Знаю, как минимум, троих монтажников, которые не продают.

 

Вы правы, конечно. И найдёте исполнителей по этой схеме.

И очень много.

 

Значит у каждого есть друг/товарищ/знакомый/коллега/партнер/связи для того, чтобы сделать комплексное предложение...Уверен, мы друг-друга поняли...

Проблема и отсутвсие конструктива лежит в том, что человек не указывает какой именно холодильник и какую марку кондиционера он хочет купить.

 

Мало того, все бы хорошо, но человек даже не указывает бюджет, который он хочет на покупку потратить.

 

И все бы хорошо, если бы человек не знал этих данных - но человек явно эти данные знает ибо просит что-то оценить и посоветовать, скрывая вобщем-то суть.

 

Вышеуказанное наводит на выводы, что человек просто хочет украсть время у отвечающего ибо четко знает что хочет, сколько это может стоить и где это вобщем-то лежит Как мы можем охарактеризовать такого человека? ....

 

Вобщем-то для получения конструктивного и верного решения мне кажется, что Вы идете не той дорогой. Но у нас плюрализЪм и каждый выбирает дорогу сам Это только гриппом все вместе болеют (с) ... У меня вобщем-то нет цели напроситься к Вам на работу. Без меня набигут и окучат... Тут таких набигальщиков пруд пруди. Один уже, похоже, Вам смету писал

 

Про холодильник и кондиционер - судя по всему, ему их не хотят продавать! Ведь если он не разбирается в этих агрегатах, что он может конкретное сказать!

 

Про бюджет - чем дешевле, тем лучше...Размер бюджета зависит от разумности и взвешенности предложений и, конструктивного диалога.

 

Про знания того, что хочет: с абсолютной 100% уверенностью заявляю, что теперь я уже не знаю, что я хочу и, как мне представляется, грамотный менеджер-продавец может "слепить" из меня все, что угодно.

 

Про конструктив и работу: на работу приглашают, потому, что хотят, чтобы сделали качественно. А если не хотят, то и не надо. Остается нам с Вами только "а поговорить"

Для это необходимо предоставить рабочий-же проект. Это обязательное условие тендера,.... если вы не поняли сразу....

 

В том то и дело, что тот проект, который есть - не устраивает, или я, почему-то, не понимаю, что он хороший. Если бы был рабочий проект, который меня устраивает, то я бы обращался только за монтажем в рамках проекта, а так меня еще и мнения интересуют, концепции...ведь каждый что-то продает и монтирует и имеет собственный взгляд на данную ситуацию...Я не понимаю, в чем я не прав!

Выше выложена полная чушь даже для монтажника. Провести по ней тендер нереально, собрать предложения - тоже.

 

Хотите - долбитесь дальше, но конструктива это не привнесет.

 

Сказать, что человек не прав - это одно, но аргументированно доказать, в чем он не прав, это совсем другое. В противном случае слова не воспринимаются в серьез...Ну да ладно, это полемика...Где проблема в том, что человек заявляет, продайте мне кондиционер, холодильник, и т.д. на семью из 3х человек но не указывает цену, по которой он хочет эту продукцию купить!? Где тут отсутствие конструктива!? Хотите сделать мне отопление - приедьте и посмотрите на объект...Пообщаемся!

 

ПС Сколтько людей - столько и мнений. Всем не угодишь, да и не цель это!

Не зрозуміло з чим "не соглашаться аргументировано" ?? З переліком робіт і кількістю точок????

 

Не соглашаться только с концепцией реализации отопления можно сейчас. А с кол-вом точек - комментировать сложно, т.к. дома Вы не видели. С уважением. Андрей

Уважаемый Андрей!

Но ведь кто-то уже считал Вам, тратил свое время, подбирал оборудование, цены?

Или Вы устраиваете тендер?

Тогда обратитесь в прайсы 2-3х фирм торгующих таким оборудованием и посмотрите цены.

Я не думаю, что спецификация оборудования будет у всех "считальщиков на шару" одинаковая.

С наилучшими....

 

Уважаемый...(к сожалению, не знаю как Вас зовут)! Мне не нужны считальщики "на шару" и сметы "шаровые" мне не нужны. Я их не коллекционирую. Мне нужна рабочая смета со вменяемыми ценами и исполнителями. Уверен, это абсолютно здоровое желание заказчика. Считайте это тендером, если сразу было не понятно Можно менять концепции, предлагать свое оборудование, цены. В общем, мне в доме необходимо профессионально сделать отопление - вот поэтому сюда и обратился. С уважением. Андрей

Класс.. а где цены? Ну чтоб людям уж сразу понять - или давать дешевле или посылать Вас в сад

В том то и дело - укажу цены, подрядчики будут подгонять под максимально допустимую, а если не укажу цены, то, возможно, напишут правду Или я слишком плохо думаю о незнакомых мне людях?

Всем здравствуйте!

прошу просчитать вложенную смету или предоставить свою альтернативу, если с данной сметой Вы аргументированно не согласны. На все вопросы отвечу с охотой! 050 691 пять пять 65, andrei.agro@mail.ru или в "личку". С благодарностью и уважением. Андрей

Отопл_ГВС_Канализ_Осокорки.xls

Об этом в понедельник. Я Вам днём звонил, но телефон был не в сети. Наш отдел теплоснабжения расчитает сеть (они перезвонят), а я посчитаю ТН.

 

Спасибо! Жду информации.

Отправил в личку.

 

Спасибо! Видел. Свяжемся.

Ок. В понедельник к обеду я дам весь расклад.

 

Спасибо! Жду! А как же подробности самого стоения, т.е. дома...окна, стены, ориентация по сторонам света, тип перекрытий...?

Добрый день. Вам необходима вся система отопления с тепловым насосом или только насос с подключением?

Производитель китайский или по-дороже?

КИтай есть тоже качественный, но по срокам поставки не меньше 3 месяцев.

И ещё момент, Вы знаете, что эффективность насоса падает начиная от -5. Более менее эффективно они работают до -15. Поэтому необходимо ставить дополнительный котёл на время низких темпиратур.

 

Надо всу систему оттопления и ГВС. То, что ТН с падением температуры теряет эффективность я уже понял, поэтому и написал в своем посте, + алтернатива электрокотел или ТТ котел во время пиковых нагрузок.

Здравствуйте!

Ну не хочу я топить газом и греть им воду! "Будеттолькодорожать" да и подвести газ + хождения по мукам + оборудование... Серьезно заинтересовался тепловым насосом "воздух-вода" для отопления и ГВС + альтернатива электрокотел или ТТ котел для пиковых нагрузок. Дом в Киеве, Осокорки. Есть 220 и 380 В. Дом из газоблока Д500, 400 мм. тольщиной без наружного утепления, 2 эт. 120-130 м2 отапливаемой площади. Предложите, пжл. данный теплонасос с монтажем системы "под ключ". Поэтажный приблизительный план здесь taer.com.ua/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01category=%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%20200%20%D0%BA%D0%B2.%D0%BC.&cntnt01productid=6&cntnt01returnid=87

Спасибо!

095 шесть 91 пять пять 65, Андрей

andrei.agro@mail.ru

Здравствуйте! И у меня дело подошло к монтажу отопления. В свете баталий и массы сломанных копий на тему "отапливаться газом или электричеством" и стоимостью + хлопоты по подключению газа в Киеве, Осокорки, дачи (цена колеблется от 40000 до 50000 грн) подумываю над приобретением электрогазового котла с возможностью одновременной работы. Котел тут: teplocenter.com.ua/catalog/elektro-gazovye-kotly/ks-gv-012sn-elektro-9.html Отапливаемая площадь около 100 м2. Только радиаторами. Дом 2 эт., мансардный, стены - газоблок 400мм Д500, без доп. утепления. Что гуру скажут об идее вцелом и о котле в частности? Спасибо!