ДжонГольф

Спросил вчера у человека, который рассчитывал радиаторы, что такое "не будут продавливаться радиаторы". Он говорит, что термоголовка на радиаторе стоит сбоку. Типа зашла в радиатор горячая вода, термоголовка прикрывает вентиль. И типа в противоположном от термоголовки конце длинного радиатора температура будет намного ниже, чем в ближнем к термоголовке. Такое реально может быть?

Хочу получить 20-22 градусов в помещении. Добавлено через 38 секунд Это весь дом с такими лоджиями. И таких домов с панорамными лоджиями у нас в Днепре полно.

Так проектировщик эти цифры и насчитал И они мне не понравились. На терморегулятор не смотрите. Расположение терморегуляторов с архитекторами не обсуждалось. И они его нарисовали по своему усмотрению. Может это их стандартный шаблон. Добавлено через 34 минуты Кстати вот еще в одном месте нашел совет, что лучше поставить два радиатора поменьше, чем один длинный. eurosantehnik.ru/raschet-mochonsti-radiatorov-otoplenya.html Добавлено через 1 минуту И вы говорите про режим работы 60/50. А в этой статье снова рассчет доля 90/70 и 70/55. Как и во многих других местах. Почему обычно выкладывают таблицы для более высоких температур?

Попробовал пересчитать радиаторы самостоятельно. Снова получилось очень много букв. Итак, вот присоединенных к посту план квартиры с цифрами, которые насчитали мне монтажники. 1) Спальня 1: Комната 14м + лоджия 4м. Требуемое количество тепла - 1990вт. Предлагают ставить один стальной радиатор 22 типа, 300х1400 вдоль окна на лоджии + будет теплый пол 250вт на лоджии. 2) Спальня 2: Комната 10м + лоджия 4.5м. Требуемое количество тепла - 1567вт. Предлагают ставить один радиатор 22 типа, 300х1400 на лоджии + теплый пол 280вт на лоджии. 3) Спальня 3: Комната - 12м. Требуемое количество тепла - 1298вт. Предлагают ставить один стальной радиатор 22 типа, 500х1000 под окном. 4) Кухня-студия, комната номер 4: Комната 20м + лоджия 8.5м. Предлагают два радиатора 22 типа, 300х1400 + теплый пол 680вт(большая часть на лоджии и тонкая полоска в зоне кухни). Мне показалось, что радиаторов посчитали мало. Все таки три комнаты выходят на север. И у всех трёх комнат панорамные окна на всю стену. Одна комната с обычным окном выходит на запад. И хотя застройщик говорит, что утепление хорошее и стеклопакеты тоже хорошие, но все таки хочется иметь запас по теплу. Как оказалось, мощность радиаторов рассчитывалась при температуре воды 90 градусов. Мне уже несколько человек сказали, что неправильно считать для 90 градусов. Говорят, что лучше считать размер радиаторов для 75/65 или даже для более низких температур. Для тех радиаторов, которые я собираюсь ставить, есть таблица с расчетами для 75/65 и для 70/55 градусов. Поэтому возьму эти две температуры для своих расчетов. Вот что получается у меня: 1) Спальня 1(18м):* один радиатор 22 типа, 300х1400 - 70/55 - 1132вт - 75/65 - 1404вт плюс один радиатор 22 типа, 300х800 - 70/55 - 647вт - 75/65 - 802вт или даже меньший размер один радиатор 22 типа, 300х600 - 70/55 - 485вт - 75/65 - 602вт В сумме получается* - 70/55 - 1779вт - 75/65 - 2206вт Требуемая мощность в 1990вт, покрывается даже на 70/55 с учётом теплого пола. 2) Спальня 2(14.5м):* один радиатор 22 типа, 300х1400 - 70/55 - 1132вт - 75/65 - 1404вт или один радиатор 22 типа, 300х1600 - 70/55 - 1294вт - 75/65 - 1605вт или один радиатор 22 типа, 300х1800 - 70/55 - 1456вт - 75/65 - 1805вт При требуемой мощности 1567вт, с учётом теплого пола можно наверное ставить даже 1400. Хотя пока думаю поставить больший размер. Пока не решил какой именно. Двухметровый радиатор в такой маленькой комнате даже с лоджией наверное будет излишним? 3) Спальня 3(12м):* один радиатор 22 типа, 500х1000 - 70/55 - 1229вт - 75/65 - 1524вт При требуемой мощности 1298вт покрывает даже 1000мм. Хотя при желании можно поставить и 1100. 4) Кухня-студия, комната номер 4(28.5м):* Тут все не так понятно. Предполагается, что в комнате будет широкая раздвижная дверь, которая постоянно будет открыта. Получается, что к объему комнаты будет добавляться и немаленький неотапливаемый коридор. Или корридор в рассчет не берут? Думал ставить тут пару радиаторов на лоджии и один тонкий(11 тип) в комнате. Но посидел над планом расстановки мебели и понял, что внутри ставить радиатор просто негде. Сначала думал повесить его на одной из колонн. Но впритык к одной колонные будет стоять диван, а к другой - шкаф. Если загородить радиатор диваном, то пользы от него же никакой не будет? Посчитал вот такие варианты: Два радиатора 22 типа, 300х1400 - 70/55 - 1132вт - 75/65 - 1404вт Хватает с теплым полом только на температуре 75/60. Два радиатора 22 типа, 300х1600 - 70/55 - 1294вт - 75/65 - 1605вт Два радиатора 22 типа, 300х1800 - 70/55 - 1456вт - 75/65 - 1805вт или два радиатора 22 типа, 300х2000 - 70/55 - 1618вт - 75/65 - 2006вт При требуемой мощности 3140вт, все три последних варианта покрывают потребности вместе с теплым полом. Двухметровые покрывают потребность с большим запасом. Ставить два двухметровых? Или меньшие батареи? Что скажете? Какие размеры выбрали бы вы? Можно особо не расписывать, а просто написать номер комнаты и количество батарей с размерами. Я параноик, что хочу радиаторы побольше, и на самом деле можно обойтись меньшими размерами? Или с радиаторами лучше не экономить и поставить больше? Заранее спасибо за ответы.

Спасибо за объяснения. Стало слегка понятнее.

Добавил файлы с планами.

Расскажите в общих чертах как правильно посчитать нужные радиаторы отопления(стальные, нижнее подключение) в квартиру с автономным газовым отоплением. Разные люди считают мне разное количество радиаторов. И все доказывают, что расчеты других неверны. А система отопления это такая вещь, которую переделывать совсем не хочется. Если это вообще будет возможно. 1) Сел сам разбираться с рассчетом количества радиаторов. Взял брошуру от одного из производителей. (Смотрю на стальные радиаторы нижнего подключения 22 типа, 300мм высоты. В одну комнату будет скорее всего 22 тип, 500х1000 или 500х800.) В брошуре есть таблица рассчета мощности радиаторов. Рассчеты даны для вот таких температур - 55/45, 70/55, 75/65, 90/70. Я правильно понимаю, что первая цифра - это температура воды на выходе из котла, а вторая - температура воды которая прошла через радиаторы и возвращается в котел? Если в радиатор будет подаваться вода с температурой 90 градусов - сам радиатор тоже будет нагреваться до 90 градусов? Или намного меньше? Это разве не опасно иметь такие горячие радиаторы в квартире? Я слышал, что слишком горячие радиаторы пересушивают воздух и в квартире получается неблагоприятная атмосфера. Я правильно понимаю, что чем меньшая температура будет в системе - тем меньше газа будет потреблять котел? И что лучше поставить, например, двухметровый радиатор, мощности которого будет хватать прогреть комнату при температуре 70/55, чем радиатор 1.4м, в который надо будет подавать воду с температурой 90/70? В общем первый вопрос такой - для каких температур теплоносителя более правильно считать мощность радиаторов? 2) Дальше вопрос про размер. Как я уже сказал, планируем брать низкие батареи 22 тип, 300мм высотой. Изначально думали брать двухметровые радиаторы в три комнаты. Но одни монтажники сказали, что двухметровые радиаторы "не будут продавливаться". В одном магазине сказали, что двухметровые радиаторы "не будут прогреваться". Советуют вместо одного двухметрового брать два метровых. Типа так прогрев будет по всей поверхности радиатора и будет намного лучшим, по сравнению с длинным радиатором. Другие монтажники и продавцы говорят, что все это глупости и двухметровый радиатор будет работать точно так же, как два метровых. И что есть и более длинные радиаторы. Зато на два метровых радиатора надо будет будет дополнительное количество денег на все детали для обвеса радиаторов. И что это будет намного более не выгодно, чем один длинный радиатор. Как проходит вода через радиаторы с нижним подключение? Она заходит в одной точке, потом проходит __по всей поверхности___ радиатора и только потом выходит из радиатора? Или может повернуть на выход, не пройдя весь радиатор? Я не совсем понимаю, что такое "радиатор не будет продавливаться". Как такое может быть? И почему двухметровый радиатор будет менее горячим при той же температуре, чем два однометровых? 3) Какая формула рассчета радиаторов самая правильная? Сколько ватт обычно закладывают на метр квадратный в качестве базы? В одних местах пишут, что за базу берут 100вт и потом добавляют разные коэффициенты(количество внешних стен, сторона света, количество окон, панорамное остекление, есть ли над квартирой отапливаемое помещение, и тд и тп). В других местах за базу берут меньше. У нас в трех комнатах внешняя стена - это панорамные окна. Обычно используют коэффициент для количества обычных окон. Но я не нашел коэффициента для панорамных окон на всю стену. 4) В трех комнатах мы планируем ставить радиаторы только на лоджиях. Там где нарисовано красным. Стоит ли поставить один тонкий радиатор 11 типа внутри самой большой комнаты(нарисован синим). Говорят, что в случае большой комнаты это может дать более равномерный прогрев помещения и будет более благоприятная атмосфера. Так ли это, или будет хватать радиаторов, установленных на лоджиях? Ну и еще советуют поставить небольшой радиатор возле боковой части лоджии(тоже нарисован синим). Говорят, что так тоже будет лучшая тепловая завеса и меньше риск выпадения росы на стекле. В дополнение к радиаторам у нас будет теплый пол на лоджиях, немного в зоне кухни, и в санузлах. Но теплый пол в основном для комфорта, а не для полноценного нагрева. Текст получился сумбурным. Но я совсем запутался с выбором радиаторов. Заранее спасибо за разъяснения и подсказки.

Когда рассчитывают необходимый размер батарей, то какую входящую температуру обычно используют? Я вот сейчас смотрю документ по радиаторам, и вижу, что теплоотдачу рассчитывают для четырех температур 1. 55/45 2. 70/55 3. 75/65 4. 90/70 Мне монтажники рассчитывали размер радиаторов для 90/70 градусов. Это нормально? Я думал, что обычно считают необходимую мощность для 75/65 или для 70/55 градусов. А 90/70 оставляют для экстремально холодных зим. Добавлено через 42 минуты Да и потребление газа для нагрева воды до 90 градусов и до 70 будут наверное кардинально различаться? Добавлено через 52 минуты Я нашел вот такой документ - warm.com.ua/biblio/copa/Copa.pdf Там есть расчет мощности радиаторов для разных температур теплоносителя. Я же правильно понимаю, что температура в комнатах принимается за 20 градусов. По крайней мере на одной из первых страниц пишется про 20 градусов. А на сайте Kermi есть простой калькулятор радиаторов - kermi.com.ua/ И там прямо указано, что "Такой радиатор дает ХХХ кВт, этого достаточно для обогрева YYY м2 при температуре 20 °C". Получается что всегда при рассчете размера радиатора берется температура помещения 20 градусов? А температура воды уже варьируется. Какая вообще температура теплоносителя считается оптимальной для наших украинских среднестатистических зим? PS. Котел будет стоять обычный, но из современных. Точную модель не помню. Могу посмотреть.

Сколько ножек надо на радиатор 1400? Достаточно двух или надо 3?

Радиаторы будут стоять вдоль панорамных окон.

Собираюсь ставить радиаторы Copa 22, 300х1400 с нижним подключением. Подойдутй ли к таким радиаторам вот такие ножки - sogreem.kiev.ua/34hr0003 Сколько ножек надо на радиатор 1400? Достаточно двух или надо 3? Монтажники предлагают ножки по 1080грн за комплект. А тут всего 576. Есть ли какая-то разница между разными ножками для радиаторов?

Еще вопрос про батареи. У нас в квартире комнаты имеют лоджии с панорамным остеклением. Дверей между комнатами и лоджиями не будет. На лоджиях будет теплый пол. Вдоль стекол на лоджиях ставим батареи. Тип 22, 300см. Внутри комнат батарей не будет. Когда я общался по поводу размера батарей в магазине, то там мне насчитали размер 30см * 2м. Сейчас общаюсь с бригадой, которая будет делать ремонт, они говорят, что с включенным теплым полом будет достаточно 1.4м радиаторов. Говорят, что не советуют ставить 30см*2м. Такая длинная батарея "не будет продавливаться водой и часть батареи будет холодной". И если мы хотим двухметровые батареи, то лучше поставить рядом две однометровых. Или ставить не 30 сантиметровые радиаторы, а более высокие. Но нам не хочется сильно закрывать окна батареями. Поэтому и остановились на 30см батареях. Что можете сказать на этот счет? Действительно не стоит ставить двухметровые батареи? Отопление газовое от своего котла. Вечером обещали прислать рассчет размера радиаторов. Добавлено через 1 минуту Или все таки перестраховаться и поставить две метровые батареи?

Можете сказать что-то про турецкие стальные радиаторы COPA? К какому сегменту они принадлежат - дорогие или дешевые? Может у кого-то есть отзывы? Как они по сравнению с другими стальными радиаторами? Стоит ставить?

Бригада, с которой я разговаривал предлагает газобетон UDK, D400, 600*200*100. Говорят, что UDK не производит D500 такого размера. Добавлено через 17 минут Сегодня поговорил еще с несколькими людьми. "Только газобетон. Все давно отказываются от ГК. " "Только ГК. Газобетон 10см - фуфло а не перегородки." Таки придется бросать монетку

Ну, я не говорю о звукоизоляции от громкой музыки. Меня больше интересует звукоизоляция в плане обычного людского голоса(родительская спальня) и звукоизоляция от звуков из санузла Добавлено через 1 минуту 20 см ставить не будем. Съедается слишком много места

Точно? Мне рассказывали, что газобетонная стена по звукоизоляции равна стене из ГК из двух листов + термоизолятор. А если в ГК поставить 4 листа, то будет лучше. Или преувеличивают? Еще говорят, что если стена из газобетона, то все действия в санузле, будут слышны в комнату за стеной? Будут или снова преувеличивают? Ну, стену буду делать не я. А профессиональная бригада. Думаете могут напортачить? У нас еще такая ситуация - на одной стене с одной и с другой стороны будут висеть два телевизора. Практически друг напротив друга. Выдержит ли такое газобетон? Или в случае газобетона телевизоры надо будет разносить, чтобы они не крепились рядом?

Какие минусы у газобетона по сравнению с ГК? Звукоизоляция? У нас родительская спальня будет через стену от детской. Хотелось бы чтобы стена более менее глушила шум. Через стену от другой детской будет ванная. В ванной на этой стене будет находится инсталляция с унитазом. Соответственно тоже хочется, чтобы звуки в детскую долетали поменьше. Надо пилить штробы под провода, когда в случае ГК провода просто прячутся в короба. Нельзя в газобетон спрятать канализационные трубы? Кстати, а как по газобетону ведутся трубы с водой? Тот же полотенцесушитель будет довольно далеко от стояка. На него же труба идет не сильно тонкая? Все эти пропилы сильно сказываются на крепость стены? Что надо знать про гипсокартон и газобетон?

2 листа с одной стороны, и два с другой. Мне сказали, что если делать просто в два листа, то звукоизоляция получается сравнивая с газобетоном, а в 4 листа - лучше чем с газобетоном. Причем сказали разные люди. И я смотрел ремонт в некоторых квартирах - везде были стены в 4 листа. Причем ГК был разный. Внутренние листы - какой-то более простой, а снаружи армированный или что-то типа этого, с волокнами на срезе.

Кирпич запрещен в нашем ЖК к сожалению. На выбор - ГК, газобетон или пазогребневые плиты. Пазогребневые не хотим. Больше склонялись к газобетону. Выглядит как-то прочнее, чем ГК Но потом поговорили с несколькими бригадами, которые работают с ГК, и теперь не знаем что выбрать.

Колеблемся в выборе материала для стен в квартиру. Варианта два - газобетон 10см или гипсокартон в 4 листа. Пообщался с несколькими людьми, которые занимаются ремонтами - каждый хвалит то, с чем работает сам. Те кто работает с газобетоном, рассказывают, что ГК легко повредить, невозможно на него что-то повесить, если заранее не положил закладную, и тд и тп. Гипсокартонщики рассказывают, что на газобетон невозможно повесить шкафы, звукоизоляция гораздо хуже и тд и тп. По тем сметам, что я уже получил, ГК получается минимум в полтора раза дороже, чем чистый газобетон. Хотя некоторые говорят, что газобетон надо звукоизолировать хотя бы одним листом гипсокартона. Звукоизоляцию хочется иметь если не во всех комнатах, то хотя бы в санузле и в спальне родителей. Что дополнительно добавит к стоимости стен из газобетона. Не знаем что делать. Хоть бери и подбрасывай монетку С благодарностью выслушаем полезные советы по материалу стен.