СвободуПопугаям

Да какие тут могут быть вопросы? Хотите суд? Находите юриста, платите ему денег, и он начинает работать) От нас то Вы что хотите?

В этой теме я получиила уже много полезной информации, в т.ч. и ссылки на нормативы, их названия, и очень благодарна.

А че нет, жалко?

Если они с ВР, то это не пройдет незамеченным.

Я хочу ответы по сабжу. А они для себя ответы пусть в другом месте ищут. Что такое ВР - Верховна Рада?)))

Так вы бы сдали ту "хвирму", хотя бы для того, что бы другие не попали в подобную ситуацию.

Ато были здесь жалобники, гастеров нашли на ВР, когда, в личке, попросил сдать, так не захотели.

Можем и сдать и даже тему создать, если есть походящий раздел. Где могли, мы уже о них рассказали. Но вот в эту тему не хотелось бы представителей хфирмы посвящать)))

Возможно со временем, не дай бог, можно будет узнать что водопроводные трубы замурованные под кафелем были спаяны кривыми руками трясущимися от похмелья, и на них не одеты трубки термоизоляции допускающие тепловое расширение. Обнаруживается наличием течи из под плитки, также штукатурят гипсокартон без акриловой пропитки и прочее прочее прочее. Зовите толковых людей-строителей и пусть смотрят что вам там наделали. Фирма явно нанимала вуек с обойного рынка и только керовала ими за 25% тех денег которые срубила с вас. Зато дизайн-проект намалювала

Скорее всего так и есть. То, что нас кинули - факт. Но уж очень фирма распиаренная и публичная. И ремонт не бюджетный. Может у нас такое возможно, потому что нормальных трудяг, которые знают свое дело и умеют, выдавливают с рынка такие конторы? а те, кого они кидают, забивают и прощают?

Я бы успокоился, махнул рукой и сказал Слава Богу что взял деньгами. Выдрал бы этот шнурок из проводки, и переложил бы кабелем ВВГ. Суды могут идти бесконечно долго и эти скажем так пара тысяч гривен не стоят ваших нервов уж совсем. Это не та сумма денег через которую нужно рвать и терять здоровье. Но дело Ваше так сказать. Если денег нету совсем, то этот шнурок прийдется таки оставить, лет десять ему пуэ раньше давало на стационарную проводку. Другое дело что он не нг или нгд вариант, а проложен пучками. Соединения переделайте на гильзы, в установочных коробках соединения выполните трубчатыми наконечниками , а не пайкой. Ну и щит перебрать. Прослужит Вам до следующего капитального ремонта.Не гарячитесь просто, взвесьте все за и против тогда решайте.

Чтобы выдернуть шнур, надо сломать все, в т.ч. и плитку в санузле и гипсокартонные потолки. Распредкоробок нет, все шлейфом. Парой тысяч, даже в у.е. тут не обойтись.

И можно ли варочную поверхность к ПВС, который в пучке с другими шнурами за гипсокартоном по потолку и привязан проволокой?

Это даже уже и не смешно. Это даже и не ШВВП завода:D.

Если что-то знаете - буду благодарна за любую инфу о производителе))

Як ці роботи описані в акті виконаних робіт, що вони вам дали на підпис?

Ви гроші оплатили по цьому акту?

 

Якщо в акті ніде не згадується про їх монтаж електропроводки, то забудьте. Вони її не робили. Комплексний ремонт-це я к комплексний обід. Щось там є, а чогось немає))

В акте выполненных работ вообще ничего не упоминается. Они и акт давать не хотели, прислали только после большого скандала. В нем всего одна строка "все работы выполнены согласно договора № от...числа"

Вместе с актом было письмо-ответ на мои претензии, где сказано что проводка по правилам (без уточнения каким) и приложили тот сертификат на кабель что я выше размещала.

По этому договору еще много нарушений кроме проводки, но это чистовые - теоретически можно исправить. А чтобы исправить проводку, надо все сломать. Ну и сроки они очень сильно нарушили, на много месяцев.

к третьему ремонту я уже сам закупал все. разница в затратах и качестве материалов стала значительной.

Мы были готовы к определенной переплате, т.к. работаем и нет времени заниматься. Но не расчитывали на самодеятельность. Нас как минимум должны были поставить в известность. Если бы не потолок, который эти рукожопы криво слепили и потом разбирали, то мы бы и не узнали.

Выплатит в любом случае, если суд выйграете.

 

Суд сам назначит экспертизу, если посчитает необходимым. Проводка должна была быть выполнена кабелями не распространящим горения и малодымным. Такой сертификат на ваши шнуры и провода уже не нарисовать.

А так как исполнитель не согласовал материалы, то это всего лишь его инициатива, за которую вы не обязаны платить.

Но у меня комплексный ремонт "под ключ", с их черновыми и чистовыми материалами. В бюджете нет отдельной графы "за электромонтаж". Они могут сказать что это "бонус" :0

В ответственности законодательно не ограничен, значит выплатит если будет должен.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Под этими материалами ваша подпись есть?

ФОП выплатит только если у него что-то есть. А мы подозреваем, что "наш" фигурант беден аки церковная мышь так что и описАть нечего.

Моя подпись есть под их дизайн-проектом. Но в нем есть только схема размещения светильников и розеток. Но нет никакой тех.документации на электромонтаж и/или замену имеющейся электропроводки. Т.е. эти работы выполнены без моего согласия. Но то, что они точно ими выполнены есть их подтверждение в акте выполненных работ. Они пишут, что проводку сделали согласно нормам и приложили сертификат на провода. Акт выполненных работ я не подписала. Отправила им дефектный акт, который они не получают на почте. Для себя они тему закрыли.

Добавлено через 3 минуты

О! В прошлом году тут была точно такая же тема. Там целый министр ремонт делал . Тоже шашкой долго махала, в результате все замолкло. Ничего Вы уже не отсудите. От слова совсем. На трех Ваших экспертов, строитель приведет 6 дротокрутов с корочкой, которые скажут шо так и нужно. А судье вообще фиолетово, чайник включенный в розетку работает, лампочки светят - значит работа выполнена. У судьи квартира тоже ШВВП проложена.

Единственное, за что там можно зацепиться - пожарная экспертиза по способу укладки проводов.

Мы не нашли в Киеве такой экспертизы. Пожарную экспертизу делают только по факту произошедшего случая(( А можно ссылку на ту тему?

Какая форма собственности юр лица -исполнителя?

Человек, подписавший договор - физ.лицо, ФОП.

Но по ходу пьесы есть еще ТМ, зарегистрированная другим физ.лицом -основателем всей кухни.

Дговор ссылается на сайт.ua

вы серьезно сейчас?

Абсолютно серьезно. И если так, по ходу дела, выяснится что и юрист не очень, то где тогда вообще искать тех, кто умеет делать то о чем заявляет?

а для чого тоді адвокат, він такими справами займався, чи буде на Вашій справі тренуватись, думаю щоб не прийшлось наступні Вам повідомлення писати десь на форумах де юристи/адвокати щоб дали консультацію стосовно дій Вашого адвокату.... так як тут з дротокрутами....

 

може замініть адвоката ..

А адвокат/юрист точно должен знать строительные нормы электромонтажа в жилых помещениях?

В любом случае, мне хотелось бы самой почитать - почему "моя" электропроводка выполнена неправильно. Может я зря качу бочку на подрядчика и сейчас все это разрешено/допускается

Да да... Достаточно свидетельских показаний....

Не надо рассказывать сказки. На двух свидетелей приводят четырех лжесвидетелей и ничего за это никому не будет. Это слово против слова. Вот когда сами лично как я пройдете 78 судебных заседаний и окончите три дела в верховном суде вот тогда и будете рассказывать народу про свидетелей...

А юрист таки если он толковый сам должен найти все ссылки на нормы и сформулировать иск. За это ему деньги и платят. А 70 процентов из них знает законодательство хуже сторожа в морге. Так что все должно быть подверждено документально. Фотографируйте все на ваш взгляд дефекты, и вскройте пару распредкоробок. Там дожны быть скрутки и полный армагедец. Вот их тоже на фото и к иску.

Распредкоробок нет вообще(

Про толковость юриста объективно судить не могу, в юриспруденции я разбираюсь так же как и в электромонтаже( Юристы в Киеве вообще не торопятся заниматься делами защиты прав потребителей.

вы сами будете иск писать и в суд ходить? в любом случае будет нужна экспертиза.

но это все мелочи. главное, чтобы специалист по судам не оказался таким как по ремонту. и еще нужно подумать с кем вы будете судиться ибо расходы на суд превысят расходы на ремонт, а взыскать обычно не с кого. а если есть с кого, то у него ничего нет.

Судя по тому, как нагло ведет себя подрядчик, там скорее всего "нечего взыскать, потому что ничего нет". Получается, что им все сойдет с рук безнаказанно?И они будут продолжать кидать клиентов. А нам либо жить в постойнной опасности пожара и даже нет возможности застраховать квартиру, либо все ломать, переделывать и попасть на еще бОльшую сумму?

Аргументируйте, что нет актов срытых работ - поэтому просите суд назначить экспертизу.

А также, ссылку на п.2.5.3 ДНАОП-0.00-1.32-01 (выше).

Допустим, суд экспертизу назначит. А эксперт скажет - ну в принципе допускается, главное сечение соответствует и жить можно. Хочется заранее подготовиться теоретически.

Пластилин тоже по ГОСТ делают. Но им же провода не соединяют.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Наймите толкового адвоката - он в исковом заявлении аргументирует необходимость независимой экспертизы, которая назначается судом.

Затраты на экспертизу будут возложены на виновную сторону.

Я очень надеююсь на этом форуме найти ссылки на документы, которы можно предоставить в суде. Иначе это выглядит как просто фантазии истеричной клиентки(((

Прежде, чем зарегистрироваться - прочитала всею тему https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509

Там есть много отсылок к ПУЭ но все либо еще советского периода, либо не Украина. Для Украины нашла вот такой документ drive.google.com/file/d/0B6IZhcpRbLlEY2N4Q3pkZjJiVTA/view (если ссылка нарушает правила - извиняюсь, удалите), но разобраться сама не смогла

Добавлено через 6 минут

 

Наймите толкового адвоката - он в исковом заявлении аргументирует необходимость независимой экспертизы, которая назначается судом.

Затраты на экспертизу будут возложены на виновную сторону.

Адвокат у нас толковый вроде. И он говорит, что сначала мы должны аргументировать, почему считаем это нарушением и требуем экспертизы. А иначе будет просто наше слово против их.

Ну вот что тут сказать?

Куда смотрел заказчик в первую очередь посещая объект в процессе проведения ремонта?

Во всем что творят криворукие дротокруты виноваты не они, а заказчики - которые разрешают им такое делать и платят им за это деньги.

Как можно было даже абсолютно незнающему и непонимающему человеку не насторожиться когда провода начали привязывать к потолку проволокой? Или счас заказчики пошли непуганные и заплатив деньги они даже на объект не ходят и не контролируют что им там творят?

Дифавтоматы в 20 Ампер на усеченное ШВВП - это уже даже я промолчу.

Откройте сайт Одескабеля и прочитайте требования - для чего предназначен провод ШВВП. Там есть указание на ГОСТ в соответствии с которым его делают. Несоответствие смонтированного оборудования для заданных целей и есть повод для иска. Если у вас конечно заключен договор и есть прочие документы подтверждающие факт оплаты согласно этого договора. В противном случае смиритесь и либо переделывайте либо оставьте как есть на свой страх и риск.

 

tdok.com.ua/ru/products/details/provod_soedinitel_nyj_shvvpn_3h2_5/index.html

Есть договор, есть документы об оплате. Контора весьма публичная, типа с репутацией. Как делалил проводку - я не видела. Я оплачивала типа "профессионалам" именно потому что сама таким не являюсь в этой области

Добавлено через 4 минуты

Вы должны понимать что если нет ФАКТА оплаты по договору через кассу или перевод а вы просто дали им деньги в руки то договор будет являться филькиной грамотой. Исполнитель вам скажет - да, договор заключили, но заказчик нам ничего не платил, мы ничего не делали, он что то там натворил а теперь хочет с нас бабла срубить. И приведет 115 свидетелей что в момент вашего ремонта он отдыхал в термах Каракаллы в Риме. Три месяца....

В плане оплаты - все документально подтверждено. Предоплата нами выполнена на 85% от общего бюджета, согласно требований договора. Они не отказываются, что выполняли нам ремонт. Даже выставили у себя в портфолио. Но акт выполненных работ мы не подписали. А наш Дефектный акт они даже не получают на почте. Т.е. просто послали нас...

Надо гильзовать. Хотя в данном случае это не важно, т.к. переносочный шнурок можно применять только в переносках.

Цитирую ГОСТ 7399-97:

 

Сравните, кстати, с ГОСТ 16442-80 (на ВВГ):

 

 

По ГОСТу, кстати, ШВВП есть сечений 0,50 и 0,75кв. мм, ПВС — от 0,75 до 2,5. Всё иное — самодеятельность.

Спасибо. А где можно найти эти ГОСТы для Украины?

так перше то вже є неправильно що проводка зроблена ШВВП/ПВС.

 

а у Вас які документи є: угоди, акти і т.д. з виконавцем робіт?

 

 

так і хочеться написати про "боржомі і печінку..."

У нас есть договор бытового подряда на комплексный ремонт. Выполняли они его по дизайн-проекту, который сами же и рисовали.

Проводку делали очень быстро и быстро закрыли штукатуркой и гипсокартоном. Актов скрытых работ не предоставили.

Все это мы вообще увидели случайно, только потому что гипсокартонный потолок провис и его демонтировали.

Есть много проблем и по чистоовой отделке. Подрядчик отказывается что-то исправлять или признавать свои косяки.

Мы готовимся к суду. Очень нужны ссылки на действующие в Украине нормативные документы по монтажу электропроводки в жилых помещениях.

Ичо? В ГОСТе, кстати, указано, в каких областях данный конкретный вид КПП применять можно. И в ГОСТе на ПВС и ШВВП не указано, что их можно использовать для стационарной проводки.

ЗЫ А номера ГОСТов есть?

ГОСТ 7399-97

Сертификат который дал подрядчик.

Читаю форум и понимаю, что нельзя. Но аргументировать в суде какими нормативными документами?

тут є відповідна тема на форумі також існують ДБН СНІПі т.д....

 

хай покаже де вказано що шнурки ПВС/ШВВП можна прокладати стаціонарно.

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509

Чтобы отстоять свои права, в суде сначала мы должны доказать, что проводка выполнена неправильно.

А подрядчик заявляет, что сечение правильное и остальное не важно.

Но у нас так же вопрос к способу прокладки - пучком. И к креплениям - проволокой (на фото видно). И к способу соединения. в розетках и выключателях.

На это нет совершенно никаких указаний производителей. Даже совершенно безбашенный «Южкабель» на свой ШВВП и то такого не написал.

Подрядчик ссылается на то, что кабель по ГОСТ. Производитель "нашего" кабеля ТМ Стандарт-Кабель

Я понимаю, что подрядчик откровенно врет. Но как доказать, что эта проводка не соответствует правилам?

Шввп - это очень правильно и прекрасно.

 

Дальше можно и не читать и вопросов не задавать.

Подрядчик, утверждает, что можно, что на это есть прямые указания производителя проводов и сертификаты качества.

Доброго времени суток, уважаемые.

Подскажите, все ли правильно с электропроводкой?

На свет - ШВВП 3х1,5

Розетки, бойлер, кондиционер, духовка, микроволновка - ШВВП - 3х2,5

На варочную панель - ПВС 3х6

Скрытая проводка без штробы, под гипсокартонный потолок - без гофры

Провода пучкам. Крепление - проволока.

Работы выполнял подрядчик по комплексному ремонту.

Я почитала форум и предполагаю, что это не есть хорошо. Но как доказать подрядчику?

Фото прилагаю