FFFuntik

Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены. Если основной задачей стоит построение пассивного дома – рекомендовал бы задуматься о каркаснике. при 2 раза меньшей толщине стены – получаете соизмеримые показатели теплоэффективности. При выбранной вами технологии – толщина стен составит – более 600 мм, так как при каркасной технологии в раене 300 мм. Таким образом, если перевести потерянные площади в $, то дом 10х10 – периметром этажа – 40 м – теряет грубо 40Х0,3= 12 м2 площади дома на этаж из-за разности в толщине стены. При 2-х этажах – 24 м2 соответственно. Таким образом, если принять средней коммерческой стоимостью квадратного метра недвижимости в 500$, то получим – 24 м2 Х 500 = 12 000 $ потерянных до этапа начала строительства, не говоря уже о сложностях выполнения предлагаемого пирога – газобетон/минвата/зазор/облицовочный кирпич. Уверен специалистов которые выполнят корректно данный пирог не много. Сам не строитель а застройщик и себе выбрал класическую кирпичную технологию с утеплением пенопластом в виду предвзятого отношения к каркасникам, которое развеялось после ознакомления с опытом близкого друга. Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.

Отвечает Александр Друсь ....)))) Предположу 50 тыс. у.е.

Выбор сделан! Принимаю предложение Теплотехника, который разрубив Гордеев узел сомнений, помог определиться. Останавливаюсь на Immergas Zeus 24 kW (турбо). Отзывы у котла не плохие. Кроме того, что может быть лучше, чем убедительная рекомендация профессионала. Предполагаю, проблем с сервисом в киевском регионе у этого девайса нет. Спасибо большее всем участникам обсуждения. Особое г-ну Interso, за разъяснение постулатов и чудотворящие «пендили», направляющие на путь истинный. Как мед так и ложкой! Хотелось бы к такой штукенции и аксессуаров подобрать. 1 Насколько серьезную систему водоочистки предусматривать? Как понял, ZEUS не «выбаглыв» особо к качеству воды, но как говорится, «на котел надейся, а сам не плошай». Следовательно какой то набор фильтров ставить надо. Но вот какой? Или не какой! (вода для употребления «во внутрь» использоваться не будет.) 2 Какой уровень системы электропитания необходим и достаточен? Разобрался, что современные аппараты стоически переносят пропадание напряжения и его перепады, оперативно пробуждаясь в рабочий режим после восстановления «жывлення». Но поскольку у береженого и котел долго служит, то хотелось бы получить консультацию по выбору стабилизатора напряжения и блока бесперебойного питания. 3 Какой недельный программатор совместим с котлом? Одной из задач при выборе отопительного оборудования, ставил перед собой возможность программировании системы под ритм жизни семьи. Следовательно, хотелось без постоянного оперативного вмешательства задать параметры регулирования работы системы по времени (работа, выходной, отпуск, вечеринка и.т.п). Выбранный котел, вижу поддерживает возможность добавления ему «мозгов». Было бы интересно мнение специалистов, каким бы искусственным интеллектом наделили бы вы выбранный отопительный прибор. Возможно не все можно подружить между собой.

Котла нет. Есть неопределенность в выборе удобоваримого девайса, посему и поиск оптимального решения. Одним из которых может быть покупка двухконтурника от вайлант, его использование для СО и ГВС и в случае ощущения неудобств – дооборудование бойлером коственного нагрева. Хотя наверное идея спорная, не имеющая права на существование в виду повышенной геморроидальности.

Понимаю, что в день Крещения Господнего, является традицией окунать в прорубь сомневающихся для прояснения мыслей о бренности бытия. Поэтому предложение обратится к вере в систему с газовой колонкой, которую уважаемый Теплотехник отнес к достижениям Трипольской культуры указывая на ее анахронизм в наш век роботов гитаристов, думаю неоравдано. Данное решение не позволит также реализовать недельное программирование параметров системы. Несомненно благодарен за ценную мысль о значительной эксклюзивности котлов со встроенным бойлером, которая может привести к несвоевременности необходимого ремонта. Тогда вопрос следующий, возможно следует попробовать провести тест драйв на таври, а после пересаживаться на шкоду? Что имею ввиду, может идеальным будет решение использование котла вайлант с возможностью его переналадки с двухконтурного на одноконтурный с бойлером в случае неудобства «пассажиров заднего ряда», без необходимости смены котла? Возможно такое решение и есть панацеей от бессонницы, вызванной мытарствами выбора котла?

Есть ли смысл сомневаться в высказываниях г-на Белояра, у меня причин не много. Уверен, его слова основываются на значительном опыте работы с подобным оборудованием. Следовательно, учитывая мнения мировой общественности, система с ХЕРманом, не идеальна в наших условиях, так сказать Her…овая. Есть опасность, в один прекрасный зимний вечер, водить хороводы вокруг котла, напевая: Остыли реки, и земля остыла, Но я замерзнуть не боюсь. Это в городе мне грустно было, Это в городе мне грустно было, А за городом - смесь, смеюсь, смеюсь. Есть ли альтернативные, так сказать, адаптированные к нашим условиям схожие по функционалу аппараты. Не хотелось бы, на собственном газовом оборудовании, проверять поговорку «то что немцу хорошо русскому – чинить». P/S Господа, поясните невежде, какие достоинства системы котел со встроенным бойлером, перед двухконтурником, если в условиях не супер качественной воды надежность их схожа, а мойку слонов на дому организовывать не планируем (следовательно много горячей воды не требуется)?

После такой безапеляционной рекомендации, ничего не остается как прислушаться к совету уважамого мной специалиста. Вероятно совет продиктован знаниями и опытоп не учесть который было бы с моей стороны глупостью. Не будет ли наглостью, просьба формирования альтернативного предложения котла со встроенным бойлером нежели Hermann Supermaster Inox 24SE. P/S Почему никто из профессионалов не поддерживает выбор двухконтурника, в котором реализован весь функционал для полностью автономной работы за демократичные цены? Смертные не понимают выбор Богов….

Система Котел со встроенным бойлером Hermann Supermaster Inox 24SE + недельный программатор Auraton 2020 (например) Стоимость агрегатов от 11 К грн. Преимуществом перед двухконтурником, вижу только больший объем горячей воды. В сравнении с системой включающей коственник – большая компактность. Понимаю, что при наличии бойлера в системе, выносной он или встроенный, в доме можно безболезненно снимать рекламу «фей…ри» разделяя вместе с Виллабаджо радости победы. Но поскольку двухконтурник при 24-28 квт выдает удобоваримое кол-во горячей воды, имея встроенную функцию поддержания ее температуры на выходе, (что думаю решает проблему комфорта при использовании 2 мест отбора ГВС) , то с учетом, что предполагается проживание 2+1 Homo sapiens, есть ли смысл платить в 2 раза больше?

Под предлагаемые варианты сведущих в теплотехнике гуру, подобрал следующие агрегаты, основываясь на отзывах пользователей для комплектации систем. Система Котел + бойлер Protherm (пантера) 24 KTO (TURBO) + бойлер Protherm В 60 Z + недельный программатор Instat 2 Стоимость одних агрегатов от 11 К грн. Размещение – котельная или кухня Вопросы: 1 Возможно ли использование при данном оборудовании в системе отопления в качестве теплоносителя - антифриза? Или бойлер подтягивает воду из системы отопления? Если антифриз возможен, то решается вопрос с замерзанием системы при пропадании давления газа, что важно. Следовательно, доп. затраты на систему думаю оправданы. Если нет, то как решать проблему защиты системы от замерзания и какие в данном случае случае преимущества одноконтурника? 2 Поскольку нагрев воды происходит путем пропускания теплоносителя (отопления) через змеевик расположенный в бойлере, тем самым нагревая его содержимое, тогда не до конца понятен вопрос, каким образом обеспечивается ГВС в летний период? (ведь летом отопление не работает – сори за вопрос из рубрики – «для чайников») 3 Если есть возможность разместить ДВУХконтурный котел вблизи точек водозабора, ощутимы ли будут преимущества выбора системы одноконтурный +бойлер? 4 Риторический вопрос – учитывая, что система котел+бойлер в моем случае (с возможностью компактного размещения котла возле точек ГВС) имеет преимущество перед двухконтурником только в плане надежности, при изменении стоимости системы в 2 раза, то не лучше ли приобрести за равные деньги 2 двухконтурника, тем самым обеспечив еще большую надежность. Следовательно, без явных преимуществ предложенной системы, есть ли смысл платить больше? Заранее благодарен за ЛИКБЕЗ

Спасибо за Ваше мнение Насколько быстро потечет из крана горячая вода если ее открыть на кухне, при компактном размещении котел-бойлер и учетом расстояния к точке водозабора более 12 м (когда вода в трубах остыла). Замерял у знакомого с эл. бойлером и расстоянием 3 м. - получается около 6 с. при достаточном напоре для мытья посуды, что не феншуй. 1 Не будет ли усугубляться проблема при значительном увеличении расстояния к кранам? 2 Какие преимущества предложенного Вами варианта системы перед двухконтурным? поскольку при размещении двухконтурника в зоне водораздачи – проблем с временем приготовления воды думаю не будет. 3 Какую реализацию системы управления котел+бойлер Вы видете? Как понял – регулирование по температуре воды или времени вкл. бойлера осуществляется на котле (или все же на бойлере?), тогда каким образом реализовать недельное программирование работы котла? Искать программатор который будет включать в себя возможность раздельного регулирования котлом и бойлером (такого не встречал) или все делается мозгами котла?

Поскольку никогда не жил с котлами и знаю о них только по начитке, посмею поинтересоваться: Что будет с системой Protherm (пантера) 24 KTV в случае если пропадет давление газа или электричество или напор воды? 1 система перейдет в аварийный режим и не будет работать до вмешательства (например перегрузки, исправления ошибки); 2 система восстановится и продолжит работу, после того как пропавший параметр (газ, свет, вода) будет возобновлен без индикации проблемы; 3 все тоже самое как в вар.2 но на котле будет индицироваться, что была проблема во время работы. Вопрос возник для понимания, не окажемся ли мы у “разбитого корыта”, точнее у разорванной замерзшей системы, вернувшись из отпуска в случае если пропадет давления газа на 5 минут?

Вариант три - двухконтурный котел размещенный на кухне. Среди преимуществ отметил – размеры позволяющие разместить котел на кухне в близи к точкам водозабора. Следовательно, неудобств при пользовании ГВС с котлом 24 – 28 квт при максимально требуемых на обогрев 15 квт – не будет. Нет необходимости в котельной, которую можно приспособить под гардероб, прачечную, хранилище «нужного» хлама. Возможность за небольшие деньги реализовать эквитермальное регулирование + недельный программатор стоит небольших денег. Подключение несложное, больше не требует доп. обвязки. Возможность использования без дымохода. Недостатки – меньший по сравнению с напольником срок службы. Необходимость обязательного использования серьезных систем водоочистки и энергообеспечения, чтобы предвосхитить переход котла в аварию с последующим замораживанием системы. Учитывая вышеизложенное, предполагаю что двухконтурный котел Protherm (пантера) 24 KTV сможет оправдать возлагаемые на него надежды. По крайней мере, отзывы о нем не плохие. А в паре с Instat 2 или Instat 6 – позволит добиться существенной экономии. Может в своем глазу бревна не замечаю?

Второй вариант - одноконтурный котел для обогрева + газовая колонка на кухне для ГВС. Среди плюсов перед первым вариантом отмечу дополнительно наверное только то, что он предложен отцом. Его опыт подсказывает, что энергонезависимый чугунный котел на фитиле + колонка – проверенное временем решение которое работало долго и безотказно, хотя с невысоким КПД, отсутствием возможности интеллектуального регулирования, необходимостью то воду долить, то не пропустить что котел задуло и.т.п. Для меня недостатков в решении больше нежели плюсов, поэтому его рассматриваю из уважения к старшим. Хотя может рациональное зерно в проверенном и испытанном на собственных плечах решении – это и есть оптимальный выбор?

Первый вариант - одноконтурный напольный котел для отопления в котельной + бойлер косвенного нагрева на 100 л. в ванной для ГВС. Среди преимуществ, выделил бы декларируемую большую надежность котла, постоянный запас горячей воды. Недостатками для себя считаю: - необходимость котельной. Следовательно на размещение отопительного оборудования тратится 5 квадратов площади дома. Таким образом, еще ничего не делая, закладываем в стоимость отопления около 2 тыс. долларов. - необходимость размещения 2 приборов в разных местах (котел в котельной а бойлер поближе к местам водораздачи, например в ванной или кухне.) Исходя из этого, дизайн помещений ванной или кухни должен лаконично вписывать в себя бойлер, что при его непрезентабельном виде – не так просто сделать. - большая сложность подключения, установки (разгрузки, доставки, переноса), а также не полное понимание того зачем мне постоянно горячая вода если в будни в течении дня все на работе, говорят не в пользу данного решения в конкретном случае. Может не вижу каких либо значительных плюсов которые смогут перечеркнуть выявленные недостатки?

Планируя со стартом сезона приступить к разводке коммуникаций активно штудирую имеющуюся информацию форума. Углубляясь в пучину дебатируемых тем, понял, что хоровод «Каравай каравай, кого хочешь выбирай», лучше всего отражает муки выбора отопительной техники Киевского региона. Поэтому, для заблаговременного выявления заблуждений и оптимизации окончательного варианта планируемого решения с учетом индивидуальной специфики и создана эта тема. Задачу перед собой ставлю следующую: Построение системы для обеспечение обогрева и ГВС кирпичного дома мансардного типа площадью 150 м2 (утепление пенопласт 100 мл) с возможностью регулирования в зависимости от необходимых потребностей при надежной работе в условиях падения давления газа. Особенности дома: 1) Большое расстояние от зоны выделяемой на котельную к точкам раздачи ГВС (более 12 м от котла к конечной точки ГВС кухни); 2) Второй (мансардный этаж) будет заселяться не сразу, поэтому смысла топить его как жилое пространство нет. Следовательно, температура в отопительном контуре временно нежилых зон должна поддерживаться на уровне незамерзания; 4) Кирпичные стены, следовательно большая энергоемкость конструкции; 3) Ограниченость бюджета (на всякий случай, чтоб исключить предложения ... так он же в стразиках ..... или ... зато собирают девственницы в полнолуние да на всю жизнь). Рассматриваю 3 варианта системы: 1 Одноконтурный напольный котел для отопления в котельной + бойлер косвенного нагрева на 100 л. в ванной для ГВС. 2 Одноконтурный котел для отопления + газовая колонка на кухне для ГВС. 3 Двухконтурный котел размещенный на кухне. Каждый из рассматриваемых вариантов, может выполнить поставленную задачу, но в виду имеющихся индивидуальных характеристик дома хочется выбрать оптимальный вариант. Размышляю следующим образом….

И вот мы пришли сказать вам о том, что дальше... Дальше действовать будем мы! (Группа Кино) И действовать пришлось раньше чем ожидал. Прибыв на участок за несколько дней до «старта», удивился буйству имеющегося урожая. Точнее тому как - расцвела буйным цветом малина, разухабился разный сорняк. Пришлось вооружившись сначала косой, потом сапой, после лопатой а напоследок и топором (все ранее использованное в противостоянии сломалось) корчевать бурьян выше человеческого роста. Ощущал себя Гулливером в ссылке - валящим сорняки-мутанты. Для полноты картины не хватало песен группы Лесоповал ))). Работая, задумался насколько таки сложная миссия у гербицидов и как не легко им бороться с несанкционированной порослью, о том как уродили дикорастущие сорняки и какой результат можно достичь обеспечив им подобающий уход. Поймав себя на этой мысли понял, что голову напекло окончательно и рисковать солнечным ударом безссмысленно. Второй акт марлезонского балета по приведению в подобающий вид плантаций, перенес наследующий день. Окультурив фазенду, взору открылись настоящие достопримечательности участка, также удалось обнаружить настоящий урожай. Разминка прошла ударно. К кровельным работам готовы!

Гдето читал, что с помощью кондиционеров боролись с повышенной влажностью. По впечатлениям действенный метод. Ну или проветривание, если кондицинеры устанавливать не планируете.

Ну погоди, еще не вечер, еще не ясно ничего. и верю я, наступит встреча, под крышей дома твоего! под крышей дома моего! В сентябре ушедшего года приступили к кровельным работам, чтобы построенное надежно пережило зимовку. С выбором бригады вопрос не стоял, замечательная, веселая, работящая, команда была готова продолжить начатое. А при выборе материала кровли сломали не мало копей. Выбор стоял среди практически всех существующих вариантов покрытия кроме ондулина. Шифер, крашенный шифер, металлочерепица, битумная, цементно-песчаная, керамическая. Моими основными критериями были надежность и стоимость, критериями жены «чтоб красивенько» и цена. Обоим нравилась натуральная черепица. Ну очень нравилась. Но цена пугала. Ну очень пугала. Масло в терзания выбора подливали советники. Одни говорили, что шифер у соседа в прошлом году провалило (правда 35 лет простоял), там асбест запрещенный… Другие говорили, что когда град или снег сползает по металлочерепице, то хоть к соседям перебирайся (хотя снегоулавливатели частично решают проблему). А молния попадет в такую крышу! Опять же конденсат и грибок с плесенью - говорили третьи. Так была поддана гонению и битумка, в виду ее пожароопасности (тесть полковник пожарных войск и его мнение не учесть нельзя). Композитная черепица как то не внушала доверия, после того как потестили ее в строй магазине. Внешний слой осыпался от трения рукой. Единственное, не вызывала дебатов керамическая черепица. Но цена…. Так было принято волевое решение, делаем временно кровлю из надежного и дешевого асбестового шифера, а собрав денег, на керамику – перекроем. Конечно понимаю, что нет ничего более постоянного чем временное. Но меня полностью устраивает аскетичность выбора в угоду надежности и экономичности. Кроме того, наш дом размещен таким образом, что крышу можно видеть, только с крайней левой точки участка (моральная валерьяна для жены). Приняв решение, начали его прорабатывать. Озвученная стоимость по устройству кровли с учетом каркаса, обрешетки, контробрешетки, изготовлением коробочек, гидроизоляцией и собственно покрытием договорена по 60 грн. за лист, что как говорится превзошло ожидания и в конечном этапе позволило не просто в ложиться в запланированный бюджет но и частично сэкономить. Подготовительные этапы завершены, приступаем к кровле….

Отпразднованы Новогодние праздники, с которыми всех и поздравляю. Желаю, чтобы наступающий год Кролика был плодотворным и жизнеутверждающим . На десятый день после праздников, хочется уже подогреть воспоминания о днях, проведенных на постройке СВОЕГО дома, разогреть холодец, поскольку человек не может столько времени без горячего и горячо приветствовать всех в Новом 2011 году. В холодильнике зацветает оливье, в голове расцвело от пузырьков праздничного шампанского и в моем повествовании настал момент, когда на возведенной коробке красовалась веточка цветущей сирени. УРА! Закончен этап возведения «коробки». Переполняющие эмоции от результата, сродни тем которые были пережиты после сооружения скворечника в третьем классе. Словно слайды, сменялись в воспоминаниях картинки пустынного пятачка земли поросшего малиной на траншеи фундамента, сотки земли поросшей бурьяном превратились в хранилище груд строительных материалов, которые ложась ряд за рядом сформировали окончательный остов будущего дома. Подсчитывая финансы, отклонение от планируемых затрат составило 7,9%. Во вложении сводное распределение средств по этапам. Таким образом, за 15 К у.е имеем коробку мансардного дома размером 12,400х7,900 с канализацией, выполненного в кирпиче, с перекрытием первого этажа из пустотелых плит. Суммарно затрачено 19 рабочих дней бригады из 7 человек. Вот что у нас получилось. А что еще получится! Распределение затрат по этапам.doc

Тут посмотрите www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27874

Думаю, все зависит от устоев каждой отдельно взятой ячейки общества – то бишь семьи. На 7 метрах – действительно сложно организовать столовую. Но уже ТАДА … над подобным образом жизни иронизировал Булгаков в «Собачьем сердце», когда при попытке реквизирования лишней жилплощади у буржуев Преображенскому предложили обедать в спальне он дал безапелляционный ответ - «Я буду обедать в столовой, оперировать в операционной!., и принимать пищу там, где ее принимают все нормальные люди…». Поэтому, размышляя над проектом дома, стоит многое обдумать именно в разрезе своих предпочтений, ответить себе же на вопрос, семья живет по своим комнатам потому что так нравится или по причине отсутствия уютной общей гостинной. Относительно планировки а ля студио, то думаю если на кухне планируется установка Мартена, то несомненно ее нужно выносить в отдельное помещение.

Планировочные решения прагматичны и думаю будут удобны. Из недостатка - думаю шкаф в коридоре будет с трудом справляться с верхней одеждой в зимнее время. Также настоятельно рекомендовал бы усиленно подумать над целесообразностью камина.

Хоть и называют в народе прогноз погоды «БРЕХнозом», но в нашем случае Мыколына погода словно подсмотрела небесные расклады, спутав немного карты. Небо хмурилось, моросил небольшой дождь, который периодически срывался в ливень. Когда стихия брала перерыв, по команде прораба – «На пальму!», мы бегали из под навеса, к своим рабочим местам. Чтобы грипп не покосил наши ряды, привезли теплой одежды, обеспечили бушлатами и накидками, растянули брезент, в рацион включили больше лука, чеснока и прочих горячительных иммуностимуляторов. Стены росли неумолимо, закончили первый фронтон! Приступив ко второму, меня отправили за уголками для перемычек окон второго этажа. Окна запланировали со скосами, повторяющими линию крыши, поэтому для реализации задумки отправился на металлобазу в Белогородку, где 2 бравых бойца нарезали требуемые уголки. Для безопасной перевозки материалов в салоне авто, истратил 4 л газировки на охлаждение 3 метровых заготовок, пышущих жаром после распила. К установленным перемычкам, приварили предварительно измеренные уголки и заложили образовавшиеся отверстия. Внешней вид фасадной части начинал вырисовываться. Вышли на финишную прямую в возведении стен. Радовало, что фасад при всей своей простоте не ассоциировался у меня с Авдеевыми конюшнями, чего боялся больше всего. Аскетический конструктивизм, не повлиял на позитивное восприятие творения частично и моих уже мозолистых рук. Несмотря на «примхи» природы, которая вносила свои коррективы на пути к светлому будущему, уже присмотрели кустарники цветущей сирени на предмет пригодности использования ее бутонов в изготовлении венчающего букета.

А че мастерите то??? В такой очаровательной мастерской в пору проводить собрания ремеслиников, организовывать заседания "Левшей", ну или слеты юных Василис по обмену примудростями. Удачи в начинаниях.

Да просто трудился как Золушек, теперь отпустило чуть. Появилось время мемуары на печи пописывать). Розовая маечка – любимый крестник, наши «маечки» еще впереди. Про этапы строительства скажу, что поставленные планы на этот год выполнили. Постараюсь не затягивая продолжить описание строительных радостей.