Dex-paketa

Мы уже много раз обсуждали и доказывали, что это выкинутые на ветер деньги на материал и работы. Что когда септик запускается и в него попадают стоки из дома, то окружающий УГВ никак на них не влияет т.к. УГВ все равно будет ниже уровня стоков в септике.

Изначально писали, что холодная подведена. Не придется. Добавлено через 1 минуту После этой инфо тему можно закрывать Потери (минимальные по расчетам) только на нагрев воды в магистрали под землей >1000 грн ежегодно. Да и 80-100 литров в день лишней воды в септик тоже вроде как не комильфо.

По идее +- да, при КПД котла 100% и при всего 2х запусках в день потери на нагрев в год будут порядка 100 грн (при текущих ценах). НО для полноты картины добавляем: + дополнительная труба (не только 20 метров, от котла до точки под землей явно больше) + утеплитель на трубу + работа (копка ващет при текущих ценах 2000грн за 20м, засыпка, сантехнические работы) - для расчета эффективности/окупаемости проекта считаем даже если делаем все сами. И думаем, стоит ли оно того, не лучше ли просто заменить старый нагреватель на новый и не сливать каждый запуск по 4 литра (меня бы коробило). Вообще-то бойлер будет дешевле только работ по траншее, не говоря уже про материалы. Кстати ТС не описал условия работы. 2 раза в день для расчетов это очень смелое предположение. Может там обычное жилье и планируется по 20 запусков в день?

100%, как ни утепляй вся магистраль во время открытия крана будет холодной. Посчитайте этот объем воды (школьных знаний тут достаточно) и прикиньте, что весь этот объем был нагрет зря. Умножить его на количество открытия кранов в месяц - сумма должна быть та ещё...

Длина кусков 430мм. 50е доски (50мм толщина)

Для небольшого производства периодически нужен орех. Подходят куски не меньше 43см, но должен быть сухой и без сучков. Может у кого есть такие мелкие куски и он не знает что с ними делать...

Вы так пишите как будто я первый раз заказываю дрова. Заказывал много раз у разных людей. Если попадается дебил то больше ему не звоню, это понятно и ежу. У меня есть свой шорт-лист поставщиков, как и у любого потребителя дров. Хотите в него попасть - надо ваше предложение. Если оно будет дороже, то я даже представить не могу, что вы можете мне предложить чтобы я решился на 1й заказ у вас. Так понятней?

Как потребитель скажу что по большому счету все сводится к цене за реальный объем. Будет дешевле чем у остальных, буду покупать. Будет дороже - никакими сервисами не перекроете. Рынок специфический, потребитель дров это считающий каждую сотню грн потребитель.

Продано, пусть служит.

Уважаемый, в данном случае гипотеза у Вас, что оно будет работать нормально. Мои утверждения подтверждены официальной инструкцией и схемой, а Ваша гипотеза (что оно будет работать нормально) проектом какой-то шарашкиной конторы. Поэтому давайте не будем скатываться на быдлячий уровень разговора в стиле "ляпать языком". Еще раз, каждый остался при своем мнении, я закончил эту дискуссию.

Окэ, тогда каждый видимо останется при своем мнении бо у меня тоже вроде как дел по горло. Всего доброго

Официальные представители меня вообще не беспокоят, как их набирают и как они работают я прекрасно знаю по примеру официалов автопроизводителей. В одном городе 4-5 "официалов" и отличаются они я думаю сами знаете как. Только производитель, только официальный запрос на бумаге с их входящим номером. Забугор такое без проблем отправляется сканом электронкой, они всегда отвечают. Ну или тестовый стенд, испробуем все на реальном примере. Но это надо где-то и кому-то делать, закупать материалы и тратить на это время. В принципе мне все равно, выбирайте любой их этих 2х вариантов. Выбираете вариант - обсуждаем и прописываем дальше детали спора. Как согласуем все моменты и ни у кого не будет вопросов, перечисляем по 5к гаранту и запускаем процесс. Подходит?

Огромное число народа по своей натуре - тупое (не обсуждаем сейчас чья это вина). И в развитом мире да, это обязанность государства создать правила (со штрафами, иначе это не правила а профанация), которые призваны это тупое человечешко защитить от самого себя (называется социальная функция) и окружающих этого индивида. Среди них: - запрет на курение в общественных местах (да да, если Вы считаете что можно стать на остановке и закурить возле меня, Вы - тупое быдло, сэр, будете портить мое здоровье и уменьшать продолжительность моей жизни) - запрет на ношение холодного оружия, жесткие нормы ношения легального огнестрельного (догадайтесь сами, почему) - Reckless driving (безрассудное вождение) - тупое быдло на дорогах может убить не только себя но и окружающих - вождение в нетрезвом состоянии - пристегивание, вождение детей без автокресла - все та же опера. Если Вы до сих пор считаете это необязательным то у меня для вас новость - Вы либо умственно отсталый либо... Будучи не пристегнутым Вы даже увеличиваете шансы убить не только себя, но и рядом сидящего, человека. Который вроде как не виноват что рядом сидит такой дол...б. В серьезной аварии (реальном месиве, когда всё внутри салона летает на сумасшедших перегрузках) не пристегнутые люди своим телом (особенно тупой и очень твердой головой) реально могут травмировать или даже убить сидящего рядом человека. Всего 52 секунды. Сделайте одолжение своим близким, если не себе, потратьте ВСЕГО 52 секунды на просмотр этого видео. Потом делайте что хотите. Обязательно досмотрите до конца. 21я секунда - самое оно... ЗЫ всегда пристегивался и не начинал ехать пока не пристегнутся даже задние пассажиры. The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA), США

Ну это вроде как зависит от температуры окружающей среды. Вроде как эффективность рекуператора 70%, т.е. при 20 в доме и -20 на улице будет наверно около +10 на входе после рекуператора.

Можем упростить процесс, написать официальный запрос производителю с прикрепленным фото и получить его ответ. Стенд делать не надо будет (все же затраты на материалы да и трудозатраты), да и по времени должно быть быстрее. Что думаете? Спорим на 5000 грн? Попрошу модераторов перенести это все в отдельную ветку Добавлено через 2 минуты Ок, я думаю >2градусов, в реалии могут быть все 20. Но если пойдем по пути письма то надо будет что-то другое в споре описать, они ж такое не дадут в ответе... Добавлено через 4 минуты Я не против Тараса как аудитора (если будем делать стенд), но бабло все же хотел бы доверить держать FLASH

Я не настаиваю на споре, хотя очевидно что для меня это изи мани Мне просто за "державу обидно", мы тут на форуме вроде как пытаемся помочь друг другу правильными советами и указаниями на ошибки. Искренне надеюсь, что когда я запостю ошибку кто-то так же разжует мне её, потратит на это свое время, да еще и в свой долгожданный выходной.

И по изначальному фото - я бы сделал как-то так, как нарисовал красным. И был бы ГОРАЗДО более спокоен, что придерживался инструкции производителя а не кинул трубу поперек 5ти (5!!! сразу 5 кабелей будет греть воздух в этой трубе, Карл! А они прямо лежат на ней, соприкосаются.) кабелей и под ними в глубине стяжки, а не под поверхностью. Зачем было вести аж в середину комнаты, если ? Кстати, насколько я понимаю принцип работы кабеля - нагревается он моментально, потом начинает греть относительно инертную стяжку вокруг. И надо очень мало фантазии чтобы представить как он соприкасаясь будет греть вашу трубу, в сравнении с рекомендованным вариантом. Так что да, я готов спорить. Могу даже больше 5к поставить, та хоть 10 если сойдемся на условиях эксперимента. Детально прописываем все условия, ищем гаранта среди респектабельных форумчан (думаю владелец форума согласится), отдаем ему эти деньги, и погнали. Еще для размышления: vodyanoy.com.ua/article/elektricheskij_teplyj_pol_teplolyuks_i_nexans т.е. Вашу трубу будет жарить 60°C сразу в 5ти точках - вроде как неоспоримый факт.

Какая разница, какая труба? Защиты от дурака никто не отменял, кто даст гарантии что датчик будет засунут до упора а не в пару см до конца? Засунут до конца, обрежут много, вставляя регулятор что-то пойдет не так и вуаля, датчик не в самом конце. Ну так я практически так и сделал, вывел его на пару см от поверхности. "прямо на" - зачем передергиваете и пишите какие-то бредовые крайности? Я же пытаюсь конструктивно, а не абы покритиковать... Я не знаю всех деталей, не изучал проект и комментировать дальше этот вопрос (фото с улицей) не буду. Я написал как бы сделал я, исходя из той информации что Вы дали изначально. А изначально речь шла только о датчике температуры. Вполне. Делаем тестовый стенд, пусть 1*1 м, на нем змейкой пускаем кабель. В стенде пускаем 2 гофры, 1 поперек и под кабелем, 1 вдоль и чуть выше. Заливаем. Затраты на материалы пополам. Через пару недель засовываем в обе гофры датчики, подключаем сам пол. Ваше мнение, на сколько будут у них отличаться показания? Сумма? Ну давайте 5,000 грн. Из официальной инструкции (стр.24, так же прикрепил их официальную схему ниже): А Вы куда его запихнули? as close to the floor surface as possible? Нет же, наоборот. Если официальный мануал производителя не аргумент тогда я прекращаю дискуссию, тогда мне понятно что слова какого-то форумчана Вас точно ни в чем не убедят. Тем более если Вы много раз такое делали, когнитивный диссонанс никто не отменял - признать свои ошибки всегда очень сложно, для любого человека. ЗЫ И еще раз если не поняли меня - я не говорю что так категорически нельзя. Я говорю, что так можно только когда нет выхода и нельзя сделать как на схеме выше (называется производитель рекомендует, т.е. 100% адекватная работа будет только если сделать как в инструкции, иначе могут быть "нюансы"). Но ставить "=" в этих 2х вариантах установки может только очень упоротый человек, тут же очевидные различия. Надеюсь, Вы не такой и я Вас просто неправильно понял.

Продам Akai AV-2201, валяется без дела. Нет блока питания, надо будет приобрести. Аккумулятор я сам перепаковывал, но он уже 3 года валяется - т.е. скорее всего надо спаковать новый (а может и нет, хз). Так рабочий. Отдам за 300 грн + доставка, находится в Боярке. Обсуждение модели в теме https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=133551&page=8

Как вам такая мысль - потому что датчик (сам кончик, который меряет) должен быть между нагревательным кабелем. А теперь представьте что вы его просуните так, что он будет прямо под кабелем (изначально, или потом, когда первый выйдет из строя). Между кабелем в толще стяжки он будет греться инертно, от стяжки. Прямо под кабелем он будет получать температуру практически сразу. Улавливаете разницу в работе этих 2х вариантов? Работать конечно будет и то и то, но вот как будет работать, для меня вопрос :D Кроме того - теплопроводность воздуха вроде как существенно поболее теплопроводности стяжки. Вашу гофру сколько нагревательных кабелей пересекает? Теперь представим, как все они эту гофру греют, там ппц баня будет в этой гофре. Какую температуру будет показывать датчик? А если в сравнении с гофрой, которая не пересекается с кабелями и идет исключительно в стяжке? Готов на любую сумму поспорить, что цифры будут существенно отличаться. Я свои датчики пускал не только между кабелем, но ещё и поднимал конец на пару см, чтобы он подавал температуру что ближе к поверхности. Не, конечно же не критично и когда выхода совсем нет то наверно можно и так. Потом играться настройками регулятора, проверять и сдвигать температуры и т.д. Но я бы в жизни не дал гарантии, что такой вариант будет работать правильно. Добавлено через 3 минуты Запросто. Кабель возле двери пустить перпендикулярно двери, туда и вывести датчик.

Кто больше? Добавлено через 58 секунд Если доделать фасад, как думаете профит перекроит затраты на фасад?

А чем плоха укладка кабеля с малым слоем штукатурки? Бо я тут в гардеробе дополнительную линию кинул в штробе, и не заморачивался сильно её углублением а завтра планировал замазывать... Думал, главное чтобы закрыло хотя бы 1мм.

Та уже поздно отговаривать https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=111335&page=3 Но все же интересно, почему нет? Добавлено через 17 минут А законы физики в данном случае не работают? Ну типа что тёплый воздух идет вверх а холодный вниз. И если я заведу более холодный воздух возле пола, а выходить из комнаты он тоже будет возле пола, то каким образом будет его циркуляция по всей комнате?

Ну хоть приблизительно

Привет! Собираюсь ставить рекуператор, и мне немного удобней организовать выход свежего воздуха из него в помещение внизу стены, около пола. Но по идее правильней сделать приток под потолком, чтобы воздух потом опускался вниз через всю комнату и выходил из комнаты под дверью, я правильно построил логическую цепочку?