Atmosystems

Знаете, дорогие ТН не всегда оборудуются циркуляциооными насосами для грунтового контура, а в некоторых даже компрессор и гоняет воду в этом самом контуре а не циркуляционный насос. Только вот, смотрел сравнительную таблицу. Выглядит заманчиво, но ест одно но: "дешевый" тепловой насос на 10 кВт стоит 2700 Евро, "дорогой" тепловой насос - 7830, откинем 100 Евро на циркуляционник и на бак ГВС тысячу (это я с перебором, чтобы наверняка). Итого разница по деньгам: 4030 Евро. Судя по вашей таблице, "дорогой" тепловой насос по сравнению с "дешевым" сэкономит 1025 кВт электроэнергии, что в деньгах по тарифу 0,25= 23 Евро. Итак, экономя эти 23 Евро в год "дорогой" тепловой насос окупится по сравнению с "дешевым" через 170 лет. Господа, тепловой насос - это холодильник. Тепловые насосы уже делают в кустарных условиях, и лет через пять у нас рынок будет забит мелкими и крупными фирмами, которые наполнят рынок дешевыми и качественными продуктами. Да они в чем-то будут уступать, но объязательно найдут своего покупателя, ибо зарплату Эуропейцам не все хотят платить из собсвенного кармана. А умные мысли относительно "компютеров" внутри и качества - лапша. Дайте на свои ТН гарантию на 10-15 лет, а не на 2. А то дешевые дают на 3 и на 5, а вы что-то никак не надумаетесь, а цены в 3 раза выше это можно.

Есть. А что тут реализовывать? Чилер-фенкойл работает? Да. Какая фен-койлу разница где берется холодная вода? А без очистки не обойтись никак, даже если будут радиаторы в открытой системе. Нужен фильтр грубой очистки (была ситуация, когда песок проточил медную трубу), ну и соответствующие фильтра на хим. состав. Естественно нужен грамотный анализ воды и рекоммендации по поводу фильтра.

По бочке там не все так просто. Воду нужно куда-то сливать, и иногда пополнять... И вообще общего рецепта нет... Все индивидуально.

Все эти схемы, это обычное ИМХО каждой конторы. Спорить что лучше-выгоднее-надежнее я не хочу. Это безсмысленно. Просто скажу свою точку зрения. Наиболее выгодное отопление на ТН это такое, при котором температура рассеяного тепла (первичного контура) будет максимально высокой, а температура системы отопления (вторичный контур) максимально низкой. Чем меньше разница - тем лучше. Первый контур - это геотермалка или скважина с водой (выбор между ними - дело конкретного случая, и то и то теоретически может дать +10). Второй контур - это воздушное отопление или теплый пол (максимальная подача теплоносителя в обоих системах +35). Но, поскольку воздушка выгоднее водяного отопления за счет высокой инертности, ее ставим на первое место. Итак, рейтинг: 1. грунт/вода-водзух - дельта в среднем 25 градусов, работает система мало, так как воздух напрямую подается теплый, воздуховоды не дорогие, уже есть решение по кондиционированию и вентиляции. 2. грунт/вода-вода для теплых полов - экономно, хотя не так как при воздушке, только пассивное кондиционирование, дорогая система ТП, удовлетворенное самолюбие владельца ТП. 3. грунт/вода-воздух (фенкойлы) - нет даных, скоро будет возможность посмотреть такую систему. Основные вопросы по комфорту. 4. грунт/вода-вода для радиаторов 50-60 С. Ну ясно. 5. воздух как источник тепла в Киевском регионе не рассматривается вообще. Всю белеберду про КОП 2 при -20 можно не писать. Только весна-лето-осень для бассейнов.

Он на 16,8 кВт тепла, а не потребляет 16.8. КОП у него 4,6 (хотя нет исходных температур), вот и выходит потребляет: 3.65 кВт (без электродогрева) Так что не все так плохо )) Так что вы неправильно считаете.

Я посчитал по ТН на 12,7 кВт - на 1 кВт тепла нужно 151 литр воды (не ниже 8-9 градусов), по другим насосам не смотрел, думаю в этой области.

Так что непонятно? Это система "чиллер-фенкойл", которая работает везьде и всюду. Только в "чиллер-фенкойл" холодную воду в 7 градусов дает чиллер, а здесь она подается непосредственно со скважины на фенкойл.

А почему первый?

to GeoTeplo: Я ни чем не меряюсь. Мои коллеги, это наше главное отделение в москве, по-сути руководство. Условия климата в Москве, условия геологии, менталитета сильно разнятся от Киева??? Какие у них дотации? О чем вы? О какой стране вы говорите? Я о России. Я привел этот пример, чтобы показать, что с грунтовыми водами можно работать, весьма успешно. Очень часто это дешевле и выгоднее геотермалки. И это делают как у нас, так и за рубежом. И вообще, че там не так? Жесткая вода? Есть фильт. Не поможет фильтр? Так теплообменник на крайняк через 10 лет поменяем. А если микротрещина появится в трубе геотермалки или крот там че наделает? Ясно, что это фантазии, но суть такова: и там и там есть риск, поетому нужно грамотно подходить к этому вопросу. вот и все. И вообще, разве вы никогда не приводили в пример Европу или США, когда вам задавали вопрос а будит ли ТН работать? Уверен что да. Все продавцы ТН говорят, там работает, какая разница, ясно что и у нас работать будет. Вы поставили под сомнения работоспособность этой системы, я привел пример других, разве это не здраво? Я знаю что это другое, или вы думаете что кроме вас этого никто не знал? Или то же самое геотермалки не касается? ________________ Схему чего? Не знаю как это называется а искать в нете не хочу. Когда обычный кондер работает на охлаждение, он через внешний блок сбрасывает немного теплой воды. То есть он тепло воздуха отдает воде. То же и ТН вода-воздух, только эту теплую воду используют для бытовых нужд. Суть не в том, на сколько бочка. Просто я хотел показать людям, которые ограничены мыслью о том, что под тепловой насос нужна или скважина, или бурить под зонды, что есть еще вариант. Я показал водяной теплоаккамулятор: зимой ТН берут тепло, летом, когда охлаждают здание - сбрасывают тепло в бочку, таким образом пополняя запасы энергии. Смысл сего - для работы ТН достаточно небольшого клаптика газона (сравнительно, кому и это много), елси нет воды или дорого бурить или еще что-то там...

уже выкладывал это в соседней ветке. у моих коллег стоял вопрос выбора АТ, который служил бы источником тепла для тепловых насосов зимой. искали они, думали, есздили на объекты и смотрели разные варианты. пришли к выводу - нужно использовать воду. есть объекты, которые зимовали с таким-вот: (ссылка устарела) там вода. поэтому новые объекты уверенно делаются тоже с простой водой.

Смысл такой, что ТН на 10 кВт и буровые работы могут обойтисть дешевле чем 10 000 долл., иногда на много. Да, работает, бочка нужна для экономии. Не хотите - как хотите. Позвоните или напишите мне! Я же вам говорю, что у меня влезет! Воды надо, смотря какой дом. Много это относительно. Нужна площадь и теплопотери. Холод брать можно: 1) вода-вода - подается грунтовая вода 7 градусов в фен-койл, он дает холодный ветер. 2) вода-воздух - забирает тепло у домашнего воздуха, отдает его на ГВС (бесплатная горячая вода летом) и подает уже холодный воздух. То, о чем я говорю (не воздушка), актуально для чего-угодно: (ссылка устарела) поняли о чем я?

Я про 70 говорил, ведь дело даже не в производителе, а свойствах фреона. Естественно, осторожно. Но мои соседи-коллеги 99% таких систем сделали (а это ООООЧЕНЬ много). Нужны грамотные бурильщики, они должны все просчитать, дать нужный дебит на подачу и на обратку. Анализ делается, конечно. Ставятся фильтра, все как положено, фильтр грубой очистки. Но если люди воду пют (как правило у всех ест скважина на участке), почему ее нельзя загнать в титановый теплообменник? За 7 лет работы по этому поводу не было нареканий, вообще! Поэтому вопрос по воде решает бурильщик, нет в этом ничего страшного. Если посмотреть вживую, то пишите в личку, начнем работу через месяца полтора, приглашу (идет поставка оборудования), если просто посмотреть, то вот - (ссылка устарела) (ссылка устарела) Воздушная кольцевая система, все наверное про отель в Москве читали? Вот то же самое. Там тоже, кстати грунтовая вода используется, с 1993 года, и все пучком.

а у меня и в 10 000 влезет, и в 8 000 долл. у многих людей есть стереотип, что нужно обзательно бурить под контур. не забывайте, кроме геотермальных, есть еще и акватермальные ТН и т.д. есть вообще варианты... без каких-либо скважин... но это так... Зайдите на сайт, который в подписи. На главной странице есть ссылка на прайс. Найдите модель с нужной тепловой мощностью, там есть цена. в разделе клиентам-продукция найдите нужную модель ТН и посмотрите детальные х-ки.

Работает как и все остальные тепловые насосы. Вода отдает тепло фреону, тот отдает тепло воздуху через специальный воздушный теплообменник. вода-вода - то же самое, только фреон отдает тепло воде через чуть другой теплообменник. если фреона нет - это не ТН, а фен-койл - есть теплая вода, он выдает теплый воздух.

да, завтра напишу.

тоже не всегда. можно сделать воздушку, где воздуховоды не будут пересекаться между этажами (на этаже по ТН). то ест дырки нужны лишь чтобы развести воздуховоды по комнатам, а это очень просто.

Почему только? А воздушное нет?

это не ко мне. мои ТН с температурой 70 не работают (а есть такие?). да и согласитесь, проще чугун заменить чем 2 ТН покупать.

соответсвуют, чугунные радиаторы не имеют отношения к той таблице. Это был маленький офтоп...))

пиковый доводчик никому не поможет при чугунных радиаторах. но человек строит дом, какие тут могут быть чугунные радиаторы.

лучше позвоните, не бойтесь что вы просто спрашиваете и завтра не приедете за ТН. сайт не мой, ориентироваться монжно - это просто сравнение разных источников энергии при одной и той же системе отопления. Но если вы переводите гривны на свой дом, то нельзя - там же не указан тип ТН и тип системы отопления, а цифры могут различаться в 3 раза как минимум.

вы лучше позвоните, сайты это Ооочень приблезительно, или запрос пришлите. Если подключение газа дороже чем 8000 у.е. (это прибл.) то ТН будет просто дешевле (учитывая сам прибор и бурение, все остальное нужно при любом раскладе).

a) на это вам без цифр не ответят. дайте запрос мне и другим фирмам по ТН, прикиньте стоимость подключения газа+отопления на газу и тогда будет о чем думать и без нас, цифры есть цифры. б) конечно. ТН это не космическая технология. простой бытовой прибор для отопления. в) сначала нужно знать стоимость системы на ТН. можно сделать на будущее, но нужно спланировать все правильно. можно сделать так (пробурив арт. скважину), что даже никаких внешних работ не нужно будет вести, просто смонтировать в котельной ТН когда он появится. г) чисто электричеством - дороговизна, и, в зависимости от площади и утепления, необходимость в мощной линии электр. П.С.: ИМХО

0 тут при том, что именно от температуры подачи теплоносителя из первичного контура (геотермального) (0 градусов)и температуры подачи теплоносителя в контур отопления (45 для ТП) зависит КОП теплового насоса. Изучите принцип работы ТН. Посмотрите на графики производителей (даже того, что сами показывали - так 2 цифры: температура теплоносителя - воздуха - и температура тепелоносителя для отопления (воды)) Вот график по Окснеру www.ochsner.com/typen_hz.htm B0/W35 - рассол 0 градусов, вода 35 градусов. Я говорил, что указывать КОП нужно при B0/W45 (для теплых полов). Хотя нашел инфу, что 35 вплолне достаточно...

о листовках это не вам было, разве не видно.