otark

Дом в городе Сиетл. А другая часть форумчан дружно ложила на украинские нормы и что с того?Вы просто вникните в смысл зачем нужна многожилка.Есть например места где применение моножилы просто не возможно(вибрации) и может даже привести к пожару.Но наоборот я пока веских доводов не вижу. Уступает по характеристикам и запрещенно(без всяких объяснений) это на секунду две очень большие разницы.

Человек в америке построил дом и потом его продает. Вот на английском описание как он должен делать проводку: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=982467&postcount=219 Вот краткий смысл на русском: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=982510&postcount=221 Как Вы думаете может он его продавать за 635 000$, если он забил на правила, сделал как ему приснилось, не сдал инспектору работу по проводке,и остальным работам(по нашему не ввел дом в эксплуатацию).Инспектор проверяет каждый этап работ и останавливает стройку если видит несоответствие. А теперь я Вам задам вопрос: C чего Вы решили, что дом обязательно должен сгореть потому, что у него проводка не в трубах?

1) Я эту логику уже несколько раз и на двух языках аргументировал. 2)В этом посте картинка-это объявление о продаже дома фото проводки которого обсуждалось: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=983066&postcount=239

Какой моделью? Впечатления небось ну его .... или жить можно?

Ага и все настольные лампы при перегорании лампочки непременно поджигают дом

Вопрос закрыт. Я не знаю, что Вы делаете с проводкой,как Вы вкручиваете лампочки,что у вас все время происходят КЗ,да еще и в таких местах.Еще ни разу не видел повреждений проводки от КЗ при нормально работающем автомате с правильно подобранным номиналом. Еще раз повторяю нормы и госты я обсуждать не имею никакого желания,т.к. логика их писателей мне неизвестна.

Какова скорость коррозии меди? А в изоляции? Берем для примера типичную задачку: имеем один осветительный прибор(люстра,светильник и т.д.) потребляемая мощность(в большинстве случаев) не более 300W (и со временем будет только падать - прогресс панимаеш) висит на проводе 1,5 мм.кв, у любого человека знающего арифметику возникает вопрос.Зачем такой запас? Естественно не найдя в продаже моножилы на 0,5 или 0,75 он берет ШВВП правильно монтирует и радуется жизни лет надцать (точнее может сказать только производитель).Ну нет в этой цепи никаких условий которые приведут к ускоренной порче изоляции и т.д.

Извините ,какие нафиг нормы?Мы вчера их пол дня обсуждали. Даже по одной фотографии можно понять,что так делать можно. Я Вам вчера приводил цитату в которой сказанно,что в америке дом нельзя продать и застраховать без приемки электропроводки инспектором.Я не знаю правил во всех штатах.Но я знаю точно, что при строительстве дома инспектор контролирует очень много вещей начиная от фундамента и заканчивая крышей.И не важно кто строит дом фирма или самострой. Где я этот дом размножил и обобщил?Хотя могу поискать еще фотографии. Вся страна 20 лет назад ездила на жигулях и считала это нормальным.Как Вы думаете, могуя я озадачится мыслью "так вот вы какие северные олени"?Т.е почему человек сделал не так как написано в наших нормах. И слава богу,на одну взятку меньше.

Все занавес: Смотрим на цену и блин наконец то включаем мозх.Станет человек при такой цене что то экономить на проводке?

Ну давайте так,может ли появиться излом в местах не подверженных изгибам в процессе эксплуатации? Если нет, то приведенный вами пример для стационарной проводки не актуален.Излом появившийся в процессе монтажа легко выявить нагрузив проводку сразу после монтажа максимальным током.

Опа нифига не понял в NEC 14 калибр 2,1 мм.кв, а ток в табличке выше всего 15А.

Откуда излом посредине кабеля да еще и гибкого может появиться?

Ну дык Вы ж о том же.Т.е. National Electrical Code имеет рекомендательный характер, а цари в каждом штате мутят свое на его базе.Ну ладно бог с ними с этими стандартами.Все они должны базироваться на законах физики,здравом смысле,возможностях промышленности ,а унас еще и учитывать "положительное" отношение монтажников к работе.Вот мне бы хотелось отделить последние две составляющие.

Дык какие мои слова, у меня кроме фото и сплошных цитат нифига нет. Вот про местечковость американских и канадских гостов: The NEC and the CEC do not, in and of themselves, have the force of law. Many municipalities adopt it en toto. Others, however, do not. Check your with your local building department (and <provincial> Hydro Inspection Offices in Canada) to find out what applies in your area. Also, your local electrical utility may also have special requirements for electrical service installation. Вот про чикахо: NOTE: local codes vary. This is one of the items that changes most often. Eg: Chicago codes require conduit *everywhere*. Блин вот сейчас немогу отрыть, но точно помню где то были рекомендации про применение труб кусками.Но если быть уж совсем точным, то речь все время велась о conduit, это обозначает канал, я асоциировал это с нашими стальными трубами или гофрами. А что Вы имеете против фото? Я вот в эту тему полез потому как глазам своим верю. Вот Вам еще одна из того же дома:

Погодите маленько я еще до этого не дошел. Ващето, я не собираюсь с Вами спорить.У нас разные религии. Вы верите в госты и ту,я пытаюсь понять процесс с точки зрения физики,химии и здравого смысла.В общем атеист. Трубы какраз к делу относятся прямо.Потому как Ваш любимый гост запрещает прокладывать проводку в каркаснике без них. Американцы кстати приводят хоть какието аргументы.Т.е. у них трубы (не обязательно стальные) это средство защиты от механических повреждений. Местечковых гостов у них тоже хватает.Дом на фото находится в Сиетле,а вот в Чикахо все должно быть в каналах.Т.е. "обязательно в трубах"-не что иное как хвантазии местных сочинителей стандартов. Это нужно заслужитьВы пока плохо работаете в этом направлении.

В моем посте есть табличка в которой слева "калибр"(сечение провода) справа токи.Если вам нужен провод до 15А он будет 14 калибра, но если его же проложить в трубе, то для того же тока нужно взять следующее сечение т.е 12 калибр. О извините глянул Ваш файл, там о том же

О а вот и про трубы: Go up a size for more than 100 foot runs, when the cable is in conduit, or ganged with other wires in a place where they can't dissipate heat easily: Gauge Amps 14 15 12 20 10 30 8 40 6 65 увеличьте сечение кабеля,если он прокладывается в трубе,т.к. в трубе ухудшается рассеивание проводом тепла.;)

Так там же описан весь процесс: До начала работ с инспектором согласовывается схема, после монтажа(перед следующим этапом-утепление и т.д) приходит инспектор и пишет бумажку без которой застройщик ничего с домом потом сделать не сможет.Продать,застраховать как?

В америке самодеятельность не канает.Во многих штатах закон позволяет делать DIY (сделай сам) проводку но дальше: Inspections how and what? Why should I get my wiring inspected? Most jurisdictions require that you obtain a permit and inspections of any wiring that is done. Amongst other more mundane bureaucratic reasons (like insurance companies not liking to have to pay claims), a permit and inspections provides some assurance that you, your family, your neighbors or subsequent owners of your home don't get killed or lose their homes one night due to a sloppy wiring job. Most jurisdictions have the power to order you to vacate your home, or order you to tear out any wiring done without a permit. California, for instance, is particularly nasty about this. If fire starts in your home, and un-inspected wiring is at fault, insurance companies will often refuse to pay the damage claims. In general, the process goes like this: - you apply to your local inspections office or building department for a permit. You should have a sketch or detailed drawing of what you plan on doing. This is a good time to ask questions on any things you're not sure of. If you're doing major work, they may impose special conditions on you, require loading calculations and ask other questions. At this point they will tell you which inspections you will need. - If you're installing a main panel, you will need to have the panel and service connections inspected before your power utility will provide a connection. This is sometimes done by the local power authority rather than the usual inspectors. - After installing the boxes and wiring, but before the insulation/walls go up, you will need a "rough-in" inspection. - After the walls are up, and the wiring is complete, you will need a "final inspection".

Мы как всегда самые умные и самые самые...8-) фото проводки в американском каркаснике: Где стальные трубы?Где ВВГ? Почему ПВС?

Это все потому,что пипл в школе физику с химией прогуливал, а арифметику на второй колонке таблицы умножения похерил. Ветка оборжаться.

Да в том то и дело, что Вы заработали эти 100 000 тугриков и они ВАШИ. Банк предлагает Вам дать ему их во ВРЕМЕННОЕ пользование на выгодных для Вас условиях.И делает он это потому,что у Вас есть множество других способов использовать свои средства.Если обложить эти деньги налогом, люди будут тратить все, хранить деньги под матрасом, искать другие способы сбережения. Хранение сбережений в земле это только один способ ее использования.Вы предлагаете бороться с людьми которые хранят таким способом СВОИ сбережения.Если начать с этим бороться,народ просто за небольшой промежуток времени попытается перевложиться.А что будет дальше? В один прекрасный день Вы станете владельцем участка...;) или подумаете?

Это все пока разговоры.Строители говорят, если введут этот налог то накроется медным тазиком вся стройка и не будет ввп 4%.А это серьезный аргумент.

Это полностью противоречит здравому смыслу, Вы видите ситуацию однобоко.Представьте себе,свой депозит в банке, из суммы которого вместо начисления процентов будут ежемесячно отнимать налог.Через 10-15лет Вы уже будете должны.

Да никто Вас не обвиняет, я лично просто хотел уточнить о чем Вы говорили.Вы привели аргументы и все стало понятно.