otark

Если Вас эта тема задевает можете предложить модератору ее удалить,я обеими руками за.На этом форуме она и нафиг не нужна.Спасибо Nick_Azovsvet я уже нашел место где это нормально воспринимают. Спасибо за внимание.

Большое спасибо.А не могли бы Вы им показать еще фото со щитком на предмет опознания устройств защиты.Я конечно понимаю,что у них халявы нет,но может подкинут какую ссылку на нормативку именно для каркасников, а то этот талмуд CEC читать запаришся.

Да судя по датам статья очень старая и многие вещи скорее всего уже не актуальны да и собственно постоянно упоминается о том,что все исследования проводились в лабораториях ,а реальная статистика из жизни достаточно мала(после пожарников разберешся).Вопрос в том, что дом то не эксперементальный ну с виду конечно все просто. Где то таки собака зарыта,в лоб не возьмешь.

Та ни вопрос,главное что работает.

Это все крнечно хорошо, там дохрена всяких страшилок,но в конце: Conclusions In 1974 the author of a textbook on electrical insulation [ [60] ] wrote: “The fundamental breakdown processes are not understood; not for lack of experimental observations but because our background knowledge is too crude.” Они честно признаются,что до сих пор толком не раздуплились. Но как то же они это делают. Изза проводки в каркаснике?

Та шо Вы не поняли Вместо того чтобы нормально подумать "шоза дела" начали гостами давить.Хорошо хоть не сильно орали шо американцы придурки.

АВ действительно рулят.Вот цитата из статьи How do electrical wiring faults lead to structure ignitions по ссылке от sanykrimea Gross overloads(перегрузки) It is easy to start fires by creating a gross overload in an electric cable. But the circumstances required for it do not tend to correspond to ways by which electric wiring fires normally start. The smallest power cords or extension cords in general use in the US are 18 AWG, and these are rated for 10 A. Experimental studies on the gross-overload ignition mode are meager, but they indicate that currents 3 – 7 times the rated load are needed for ignition [ [25] ][ [26] ][ [27] ]. Since branch circuits are normally protected by 15 or 20 A circuit breakers or fuses, a gross overload must be considered a rare cause of fires in branch-circuit wiring. Последнее предложение:Для возгорания провода необходимы токи превышающие в 3-5 раз номинальный.Удлиннители в США сделанны из провода 18 кал (макс ток 10А) подключенные к проводке висящей на АВ на 15-20а черезвычайно редко загораются.

Ну дык если Вы до сих пор не поняли,может ну его. Да ниче все нормально. Я Вас никчему не призываю и не обязываю,работайте себе на здоровье как хотите и считаете нужным.

Речь может идти о старых домах, где еще алюминий и т.д. Этож статистика . Время идет быстро их производители на месте не топчутся,может уже что то еще придумали.

Блин да почему все мысли идут в одном направлении-кабель непременно должен пылать.Я думаю американцы сумели сделать такую защиту,при которой в кабеле никогда не возникнет условий для нагрева и уж тем более для возгорания. Но это пока только предположение.Неужели это не реально?

Как можно столько времени посвятить обсуждению слова нельзя до меня никак не дойдет.Вы вообще знаете как у нас люди делают проводку в каркасных домах? Максимум это стальная гофра и как на это влияют госты?А все потому,что нет никакого сколько нибудь значительного обоснования,почему так делать нельзя. el-line.ru/articles_princip_avtomats.shtmlПросто космический корабль Какие нафиг форсмажоры.Все уже давно по тыще раз изученно и учтены все варианты защиты от событий вероятность наступления которых выше определенного значения. Для людей с особыми потребностями выпускаются спец автомобили (бронированные,вездеходы и т.д).

Вы никак не хотите понять,меня не интересуют цитаты из гостов, в них нет никаго объяснения,почему нельзя, есть только слово нельзя .А это ничто инное,как авторитарное грубое подавление любых рассуждений. И шо с того шо он у них есть?А воз и ныне там.Если Вы хотите мне доказать что украина и ее "все" самое лучшее в мире, пожалуйста не надо,я уже сыт этим. Пожалуйста я Вас сотый раз прошу я не хочу обсуждать нормы. Можете что то сказать по делу говорите. Угу весь мир ими пользуется для: Но вам этого в отличии от американцев конечно не достаточно. После загорания автомобиля он становится уже никому не нужен. Назовите хоть одного приличного производителя, который выпускает автомобили которые загораются при нормальной эксплуатации.

И 80% дибилов живут в таких.А мы как всегда, больше всех понимаем в этой жизни. Сколько раз загорался автомобиль на котором Вы ездите? Ни разу? Странно.

Это почему? Потому что 10лет назад на человека в газовой конторе смотрели как на дебила и сказали, что по нормам только стальная труба. Да в том и дело,что законы Ома и Киргофа на любом языке и в любой стране одинаковы.А пуэ и госты разные. Ну ну.Парень построивший дом архитектор.Сделал все согласно местным нормам. Вы предлагаете еще лет десять подождать? Ну наших электриков как послушаеш,у них он почему то только то и делает,что постоянно горит.Это от того что госты у нас такие? Взгорание проводки это авария.Если она произошла,значит кто то чего то не доделал,не додумал ... Вы чуть попутали 14 самый тонкий 2,1мм кв.Ну не суть.С чего ему греться и гореть? Если Вы внимательно смотрели фото то там видно,что каждая розетка висит на своем автомате.

Все гораздо проще.Есть одинаковое явление (проводка в каркасном доме) и немного разные требования со стороны "законов".Есть слово нельзя,которое просто так(без аргументов) взрослые люди не воспринимают, тем более когда наглядно видят обратное. Никто никаких протестов и лозунгов долой госты и пуэ не выдвигает.Простой пример 10лет тому человек хотел подключиться к газу пнд трубой естественно был послан. Как Вы думаете, как с этим обстоят дела сегодня? Все сертификаты и оборудование на эту трубу на тот момент уже были.

Ну так вот же: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=106367&d=1303494399 на этой фотографии видны все устройства защиты.

Хуже, дибилы.Задорнов.:D

50 на 50 там у юристов адские гонорары. Ну дык о том все время и речь, если схема собранна из качственных материалов и все точно расчитанно,с чего ей гореть. Ну вот и факты.Я тоже видел море подобных вещей. А вот и пояснение того ,о чем молчат писатели гостов.

Догма -(от греч. dógma — мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике. Война конфессий-у нас нельзя у них можно. Вы не видите как система построенная на гост-ах дает сбой? Производители(наши) провода,устройств защиты,фурнитуры регулярно и систематически ложат на госты и ту,а я ,как часть этой цепи должен их соблюдать?И что из этого выйдет? Я со спокойной душой и чистой совестью,гордо скажу себе: мой дом сгорел не по моей вине,это мудак (производитель провода или автомата)допустил брак. Автоматический выключатель (механический) (МЭС 441-14-20), «автомат» — это механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи при нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких как токи короткого замыкания.[1] Автоматические выключатели предназначены для защиты электрических установок от перегрузок и коротких замыканий, а также для нечастых включений и отключений электрических цепей. Некоторые модели обеспечивают защиту от других аномальных состояний, например, от недопустимого снижения напряжения. Ну если у нас до сих пор для этого используются стальные трубы, то нужно порекомендовать гражданам ходить по улицам в стальных касках. Согласен на 100% Дык никто не собирался-у нас свободу вероисповедания пока никто не отменил. Я бы не стал это утвержать,коммунизм это наше прошлое.

Нет, не будем из наших гостов делать догмы и тупо их исполнять, а будем пытаться думать головой и делать как надо учитывая индивидуальные потребности каждого.

Напряжения у них 110 , 220 ,330 ,плиты на кухне 110+110 двухфазные. Провода да по причине там где только 110 в два раза большего сечения получаются.Кстати сечения(калибр) проводов маркируются цветом изоляции :самый тонкий белый 14 калибр 2.1мм кв ,желтый 12,красный 10 и т.д На некоторых это видно отчетливо.Но пока на 100% о том, что нет многожила ничего не скажу.

Ну вопрос с трубами думаю можно закрывать: не чистют в америке ружжа кырпичем. Наши госты таки самые госты в мире.

У американцев почему то пару абзатцев.А в NEC ваще первый раздел ну прямо учебник физики за 6класс. Угу как в том анекдоте: Василий Иванович у тебя таранка есть? Нет Значит не счтоит.Логика.

Где есть в гостах такое объяснение?Я их не хочу обсуждать потому,что писатели забили на аргументацию.Запрещено по их мнению достаточно. Я не предлагаю никуда плевать или ложить.Я пытаюсь понять смысл.Почему? Я привел только факты и никак пока их не аргументировал. Вы видите на картинках тоже,что и я.Вернее даже чють меньше.

От дибил(американец) вместо того чтобы на 200$ купить труб