otark

Вот вроде Protherm Медведь-20 PLO практически полный аналог нашего Данко 16.Цена в 2 раза выше.Да и ладно если бы наши не делали только коробку.Чудеса... или есть какойто развод ввиде "трохи не таких" комлектующих.А так глядя на цену уже вроде и хочется побежать и схватить Данко.Даже не смотря на то, что уже сделан проект под турбо настенник. А как у Вас с подогревом воды дела обстоят? Есть ли какието моменты при реализации такой схемы?Летом тоже воду котлом греете? Ну и конечно дороговато выходит дымоход городить.Турбо приставка не лучше?

Да не все там логично.Автозавод как правило имеете только кузовное производство ,ну и часто производство крупных агрегатов типа двигателей.Остальное делают смежники.Причем по каждой позиции смежников минимум 2-3.Цена по которой покупает завод наименьшая т.к. нет логистики и склад минимальный,сроки оплаты минимальные и т.д. То что идет на розницу это по минимуму от конвеерных поставщиков.Более половины третие производители,которые на завод ничего не поставляют.Соотношение цена-качество у таких производителей очень другое т.е. при цене в 2 раза ниже качество хуже раза в три и больше вплоть до брака.И все это очень выгодно самому автопроизводителю т.к. его задача продавать новые авто. Ну да ладно, возможно с теплотехникой по другому. А разве смысл и перечень деталей отличаются? Вроде все правильно, но попробуем посмотреть на ситуацию с другой стороны.Производитель медведя не хуже нас знает ситуацию на рынке и продает собраный в одном корпусе комплект деталей по цене в 2 раза выше,чем тотже набор россыпью.Оставляя такой зазор для зароботка теми же тепловиками? Впринципе все может быть.но хотелось бы еще вникнуть. Такие есть , но в игру они не ввязываются т.к. все равно ее проигрывают.Они работают по китайской схеме.Занимают нишу между дешевым китаем и дорогим западом.При этом запад не смотря на дурную цену оказывается самым дешевым Не знаю попробуем выяснить в чем фокус с ценой.

Лучше к украинским.Морозная ночь -20,пятница.Вы с гостями выпили и отправились спать.К утру в доме похолодало...отпала электроэнергия. Вы на гарячюю линию облэнерго...., а в ответ аварийная бригада работает ...уже понедельник, а она все работает.С утра на работу, а нужно сливать воду из системы...фиг его знает когда оно появится... В омерике электрикой топят только втех штатах где минуса зимой редкость. Друзи не ведитесь не на какие разговоры о сладеньких альтернативах.Еслибы было по другому то и газовщики были бы другими.До нормального электроснабжения нам еще десятилетия.Газ во всем мир на сегодня самый выгодный вид энергии.У нас подключится к нему не просто,но вполне реально . Боритесь!

Все может быть.Но давайте както пока по оптимистическому сценарию. СО планируется и строится лет наверное так на 20-25. В ближайшие 5-10лет с электроснабжением радикально ничего скорее всего не изменится.Возможно лет за 10 японцы или кто еще выпустит массовые (недорогие) АКБ большой емкости.Т.е. вопрос звисимости от электрики никуда не денется.Посему импортные котлы с навороченной автоматикой удел состоятельных людей способных платить за генераторы и топливо для них. Газ конечно никуда не денется и всеже будет доступен более чем остальные виды топлива, с электричеством революции не случится т.к. АЭС и линии передач за год два не построятся. Дрова,уголь и т.д. дешеветь тоже вроде не должны.Солнце и ветер не вариант.Ну никуды мы от газа не уйдем. Гравитационка это конечно некоторый вариант.Я не специалист в отоплении и всех тонкостей этой системы не знаю.Из распространенных недостатков знаю : трубы обычно прокладывают открыто, варить сталь в деревянном доме занятие не безопасное да и не простое.Трубы стальные очень не малых диаметров.Ну и правильно спроектировать ее может далеко не каждый.Возможно от этого и сложности с регулировкой температуры в отдельных помещениях. Добавлено через 32 минуты Спасибо за развернутый ответ.Но както обычная бизнесовая логика в нем не сходится.Не знаю как в теплотехнике, но в автопроме и остальном машиностроении получается так: если взять из салона новый японский автомобиль цена будет Х, если купить набор оригинальных запчастей и попытаться собрать его самому цена будет в лучшем случае 3Х, если некоторое количество запчастей будет более дешевых и менее качественных цена будет 2Х.Но и в первом и во втором случае качество недотянет до новой машины из салона. Практически тоже картина и в машиностроении .Некоторые украинские производители вполне могут по качеству сравнятся с западными конкурентами, но цена из-за маленьких объемов будет выше.Поэтому качество как правило хоть немного но всегда будет ниже. Исключения конечно бывают, но в основном так.

Отчасти Вы правы. Но у рукастых и головастых есть некоторый момент которого они не понимают.Грубо будет так- я всегда нахожусь рядом с системой полностью знаю все нюансы , в любой момент могу предвидеть возможность поломки и заблаговременно или после но быстро все устранить. Т.е. фактор первый -высокая надежность и устойчивость к возможной неправильной эксплуатации заложенная производителем непосредственно на этапе производства всегда усложняет и удорожает систему. Фактор второй- качество(соответствие определенным условиям комплектующих) и минимизация брака..Первое очевидно отражается на цене т.к. все хорошо понимают стоимость разных материалов и использование разного оборудования для их обработки.А вот с минимизацией брака дело обстоит немного сложнее и люди которые не в курсе технологии, очень часто не понимают сколько могут стоять мероприятия по сведению количества брака в готовой продукции до ну хотябы 5%.Это одна из причин более высокой цены на известные бренды. Ну и последнее.Нисколько не сомневаюсь, что Вы хорошо понимаете,что научно-технический прогресс вещь не только интересная но и очень полезная.Многие производители технических изделий конечно иногда добавляют в свои изделия разные далеко не всем нужные фенечки.Но они их никому не навязывают.Т.е. спрос рождает предложение. Ну слегка не прав.Не конкретизировал.Под современной системой отопления имел ввиду не последние изобретения анжинерной мысли, а обычную надежную с хорошими возможностями регулирования , приемлимым КПД. и не заоблачной ценой.Т.к. мы уже на пороге европы или глубокой жопы и цены на газ будут стремительно расти, стоимость оборудования может до некоторой степени потярять свой вес. Поэтому кто владеет вопросом прошу высказывать свои мысли по поводу целесообразности построения СО на базе отечественного оборудования т.к. для людей с руками это не плохой вариант сэкономить.Если конечно это не иллюзия. Добавлено через 20 минут Энергонезависимость считаю важным фактором, но...с гравитационкой и генераторами к сожалению связываться не готов.Как резервный источник пока думаю поставить булерьян.Это для длительных(сутки и больше) отключений электричества.Вариант конечно не айс, но к сожалению ничего лучше пока не вижу.

Блин тема большая,а конкретики както не много.Вся ода отечественным котлам это отсутствие электроники, чугунный теплообменник ну и не совсем понятная цена.В абсолютных цифрах вроде заманчивая,но это же получается цена только за чугунный теплообменник и простую механическую автоматику. Наверное если из импортного котла отнять цену того,что в нем есть ,а в наших нет то получится уже и не совсем интересно. А если сравнить цену готовой системы отопления и ГВС на базе ну скажем к примеру популярного котла Данко-16 и какого нибудь не дорогого импортного?Причем не просто замену котла в СО с ЕЦ, а построение с нуля современной СО и ГВС.

Я Вижу ТС Ваши ответы очень нравятся.Рассуждайте на здоровье. Та я думаю они Вам и не нужны, Вы и так все знаете лучше любого производителя.;)

Мне эти темы уже порядком поднадоели.Многие попадают на подкровельных пленках.Вначале ничего не видно,а через пару лет плачут ой все разлетелось в труху.Граждане читайте инструкции производителей.У всех порядочных производителей они есть.Если у производителя ее нет,значит ...забейте на этого производителя.Речь идет о вещах срок эксплуатации которых мин 25 лет.Попадалово на таких вещах можете сами посчитать. Так если он там не нужен, вот и не нужно его туда пихать.Коротче не надо все делать как всегда.Ковер как называется? Подкладочный.Разницу между подкладочным материалом и кровельным абиснять нужно? Не нужно.Лучше уж взять обычную тепличную пленку ,а весной снять и сделать все как положено.Технониколь....не питайте иллюзий это производитель не того уровня.25 лет его продукт не продержится даже если все делать как положено.

Ну так я же и говорю,что его там очень мало.Но суть не в этом.Каждый нормальный производитель проводил испытания и указывает максимальное время.Далее идут критичные разрушения.Возможно их визуально не видно, но они есть.Как и на что оно влияет не знаю.

В этот раз правда.Нужно уточнять у производителя максимальный срок.Дело в том, что все материалы такого типа ,грубо говоря битум нанесенный на основу.Нагреваясь на солнце битум плывет и смывается осадками Производители стремясь снизить цену все утончают уреазют и расчитывают минимум исходя из рзумной достаточности

Та не, ндо упсть в ноги Мише Саакашвили...пусть станет ншим президентом.Мне эти грабли каждый раз... окзалося нэ то уже в печенках.Я к сожлению не древний еврей и у меня нет лишних сорок лет.

Вы или космонавт или в киеве живете.Покажите хоть одно село в котором раз 5 в месяц не отключают электричество? Позапрошлой зимой его не было 7дней.Сколько стоит подключение к 3 фазам киловат на 15? В большинстве старых сел больше 5 кВт никто не даст.Привет Сене. Добавлено через 8 минут :D Облгаз уже ложит и на них.Жалобы в эту контору больше не помогают.

То, что у Вас так, это не значит , что у всех так.Я выше писал какие проблемы могут быть.Год это не показатель.Самостоятельной сдачей на поверку счетчиков воды занимались не только в киеве, но и в других городах.Если Вам повезло, это не значит,что у всех так. Добавлено через 4 минуты А я и не собирался.Я надеюсь, что у когото из депутатов новой волны хватит сил доказать, что установка счетчика на газ плиту это промывка казенных денег.

Ну давайте разделим таки вопрос на две части.Квартиры с автономным отоплением и просто с газ плитой это две очень разные вещи.С потреблением на отопление даже школьнику понятно, что счетчик должен быть.А если Вам его вдобавок подарили то и подавно.Все дальнейшие действия облгаза Вы воспримете нормально т.к. люди в аналогичной ситуации в частном секторе просто..... Но в квартирах только с плитой это мильен процентов в будущем головняк.Любой измерительный прибор должен проходить поверку через определенный промежуток времени.То, что Вас это еще не коснулось не значит ,что и не коснется.Но с Вашим потреблением эти расходы и приемлимы и неизбежны.А вот мне с плитой, так хоть вообще от газа отказывайся , будет выгоднее и спокойнее.

Вопервых хочу Вас поздравить с окончанием мытарств.Газ Вы всетаки получили и это главное.Он конечно с привкусом изжоги и нервным тиком но другого без взяток у нас к сожалению пока не бывает. Сам сейчас занимаюсь тем же, в том же месте Все один в один, кроме сроков, они у меня уже раза в два больше Ваших.Но кроме проектов нет ничего.А после описания качества проделаной работы, так вообще появилось желание расторгнуть договор. В разделе есть веточка на аналогичную тему, в ней конечно нет столь подробных описаний, но результаты практически у всех аналогичные. Лично у меня нет никаких моральных сил писать подробности общения с этими уродами т.к. мягко говоря это форменное издевательство над человеком. Но самое обидное в этой истории то, что все контролирующие органы знают в мельчайших деталях все подробности работы облгазов и при этом, не предпринимают абсолютно никаких действий. Не знаю почему всем так нравится сравнивать украинское с советским. Видимо потому , что у нас ничего не доросло даже до того уровня. Думаю не стоит этого делать.Еслибы в те времена такое творилось в облггазе, руководство былобы расстреляно на центральной площади. При этом давайте не забывать, что тогда было все бесплатным, но по качеству многое значительно превосходило украинское.Но это дело прошлое. То , что происходит в конторах подобных облгазу порождено современной украиной пока пишу умышленно с маленькой буквы т.к. не вижу никакого света в конце тонеля.

Ну жалуется и что? Отопление дровами у нас запрещено?Если Вы без проблем отапливаетесь, значит дымоход построен правильно.Ну да дым от дров в отличии от дыма от газа имеет специфический запах.Но он не наносит ущерба людям и животным находящимся на относительно большом расстоянии от источника.Сосед проживает в доме, а не на участке и костер Вы разводите не у него в доме.Есть много вещей которые меня раздражают и что? Некоторые живут в 500 стах метрах от полигона быт отходов, там штын стоит летом ...Ваш дым это детская шалость.У многих скотина воняет гораздо круче и ниче както мирятся. Думаю нефиг париться ничего криминального в Ваших действиях нет. Даже пожняв трубу повыше не факт, что при некоторых погодных условиях дым не будет периодически опускаться вниз к земле.Довольно часто такое вижу. Добавлено через 11 минут Это если будет доказан факт получения прибыли.Автомастерская может использоваться для починки собственного транспорта или выполнения других работ для себя или друзей знакомых и будет классифицированна как ...ну скажем студия технического творчества.Если она не производит хим загрязнений и звуко громче определенного уровня, то и пожаловаться не на что.А вот если это автосервис и клиенты устраивают аншлаги с парковками и т.д. тогда да можно попасть нормально.

Не страна, а какойто абзац.Лучше бы с частными домами и приличными потребителями начали нормально работать.Для большинства квартирных потребителей это головняк который не только не стоит выгоды, но и может принести мильен попадалов.Если начнут ковырять мосх по поводу а не так подключена врочная поверхность и духовка, а блин полметра в радиусе освободите для нашего шедевра, а то , а се.И в результате нормальная кухня сделаная по цивилизованым нормам из сертифицированных не наших материалов (подводки из нержавейки,шаровые краны и т.д.) превратится в ящик для установки счетчика.С поверками так даже не сомневайтесь.С водоканалом мы это уже прошли.На текущий момент замена счетчика на новый обходится дешевле поверки.И кстати живут они далеко не сто лет,поэтому потратившись на поверку еще не факт ,что его можно будет использовать дальше.Случаев когда водяные счетчики проходили поверку и были признаны пригодными почти не слышал.Поэтому как только услышал пестню о поверке, сразу заменил на новые.Из четырех один скончался вакурат за пару недель до замены. Пока в этой стране не изменится отношение к человеку по типу западного все эти конторы будут иметь нас при каждом удобном случае.Как по мне, еслибы они их ставили за пределами квартиры ,сами следили за их исправностью и дальше выхода из счетчика не совали свой нос.То пусть бы ставили. А для квартир только с плитами так вообще очередная тема по отмывке бюджетного бабла.Люди у которых стоят счетчики прекрасно знают расход 2-3 куба в месяц.Это значит, что счетчик не окупится вообще никогда, т.к. у него срок эксплуатации в разы меньше.При этом тариф закладываемый для без счетчиков в разы больше, но даже учитывая это владельцу счетчик все равно не выгоден.

Угу, есть еще куча всякой органики....которую не употребляют и не упомянают по причине На сегодняшний день экологичность это только ПДК.

Почитайте внимтельно информцию от производителя.В ней должны быть ответы на все вопросы.Если этого нет,то стоит искать другого производителя.

Да они практически все ткие.Можетк комуто иногда везет попасть после серьезной пилюли, но это все они быстро забывают.Иногда кладут и на НКРЕ.

Не обижайтесь, но читать нужно не только форумы.Урса делает вату из стекла,а роктон, это базальт.Каждому материалу нужна своя плотность для обеспечения безусадочности.

Когда будете утеплять целюлозой можете тоже посмотреть на солнышко. Нет разницы какая пыль,она вся полезна для здоровья.Или Вы думаете, что стеклянная чемто отличается от любой другой?Силикоз это проф болезнь шахтеров,парикмахеров,столяров и т.д.

Так не вопрос.Сам утеплитель вполне себе нормальный.Главное все правильно сделать, чтобы потом не переделывать, лет этак через...

Угу, одни ми розумни...Поинтересуйтесь в европе какие штрафы выставят компании за обман.Срок эксплуатации утеплителя производсва роквул,изовер, урса ... не менее 25 лет.

Говорили балакали.... И базальт и стекло предназначенные для утепления вертикальных и наклонных плоскостей имеют достаточную для своего материала плотность и не будут давать усадку.Вы же не сравниваете плотность ППС для стен и ЭППС для утепления дорог.Если по первому нельзя ездить, так им и стены утеплять нельзя? Ну понятно, что ЭППс можно утеплять стены...если гаманэць не репне.Каждый материал имеет свое применение, читайте рекомендации производителя.