-
Публікації
1 762 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
7
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача yuragon
-
Спробую зробити як і ви:
-
Що саме дивитись? Можна порівняти наприклад те що зараз в Ізраїлі кількість нових хворих в рази більша ніж в Україні, але кількість смертей при цьому на порядок менша? Ну подивилися, порівняли - і що далі?
-
Коли тут возмущалися що без маски в місця скупчення людей не пускають і називали це фашизмом я наводив ще більш тупу аналогію що наприклад без штанів вас в ресторан так само вже давно не пускають і чомусь ніхто то фашизмом не називає.
-
Шо значить почті всє? Я от не хворів, поберігся і привився.
-
Походу якраз ті хто не хочуть вакцинуватися і дотримуватися правил гігієни під час пандемії - самі себе заганяють в стойло і походу ще й кайфують від того 😀
-
НІ, це якщо мене сковеркати (а не перефразувати) так вийде. Я ще раз наголосив що щодо мутацій що обходять антитіла що "натуральний" імунітет що після вакцини - взагальному буде працювати подібно як селективний інструмент. А от ціна отримання того імунітету буде дуже різною.
-
Вам не на тому наголошували Якщо народ масово перехворіє то так само отримає імунітет який так само буде далі працювати щодо селекції мутацій які обходять вже існуючі антитіла. І про ціну в різниці цих двох методів сказали - перехворівши "всередньому" здоров'я просідає суттєво більше ніж після прививки. Тобто якщо відкинути всю мішуру - якщо навіть результат вкінці буде такий самий в обох варіантів, ціна за нього заплачена буде дуже різна.
-
Про що конкретно питаєте? Про приклад зменшення кількості захворювань після початку масового вакцинування? Чи про те що я припустив що вірус при цьому чисто теоретично може стати небезпечнішим?
-
Я десь писав що вакцина дає 100% ефективності? Прошу не оббріхувати мене 😉 У випадку комбінації вакцини з іншими заходами і за умови що вірус не має природніх резервуарів на тваринах - так, є відмінна від нуля ймовірність що можна повністю елімінувати циркуляцію віруса навть при ефективності вакцини менше ніж 100%.
-
Вже написав вище - якщо ви все так точно знаєте як буде у майбутньому - ви абсолютно праві і хто я такий щоб писати щось проти ваших слів 😀
-
Ну якщо ви наперед все знаєте як все буде в кінці кінців то так - ваша точка зору правильна. А прості смертні оперують тим що якщо можна прямо зараз зберегти життя великій кількості людей і є хороші шанси що й далі це буде вдаватися - пробують цей варіант, а не відразу угробити купу людей з надією що далі все само якось разсасьотса.
-
А не факт. При лизанні подорожника ми відразу гарантовано маємо кількість смертей яка дорівнює смертності від віруса (плюс додаткові смерті від колапсу медичної системи). При тому що є всі шанси що так і буде далі постійно. При вакцинації ми відразу зменшуємо смертність і виграємо час для того щоб і далі вживати заходи щодо боротьби і придумування нових.
-
Там нема нічого ні луччє ні хуже. Є проста математика кількості смертей при цих двох різних варіантах.
-
Ви абсолютно праві! А якщо взагалі вийти з боротьби з будь-якими хворобами - люди навкруги будуть переважно майже абсолютно здорові. Власне так і було раніше. І це саме бачили європейці які вперше зустрічали неконтактні племена і в 20-му столітті. Всі хто або спочатку має гірше здоров'я або невдало підхопить щось серйозне просто ніколи не попаде більше на очі.
-
Ви хоч розумієте що "адаптіровалісь" в контексті популяці означає смерть тих хто не адаптіровався?
-
Якраз написав вище що треба множити смертність на заразність (тобто кількість захворювань). Навіть коли помирає 0.1% це будуть великі кількості смертей якщо вірус швидко розповсюджується і заражає велику кількість людей, а якщо це все ще буде на короткому проміжку часу.... Там ще й сама система охорони здоров'я падає і доплюсовуємо ще більше смертей від того що при інших захворюваннях не було можливості надати вчасно допомогу.
-
А чому б і ні? Математика тут проста - може бути одна смерть при смертності 50% але коли сталося 2 випадки захворювання, а може бути 1000 смертей при смертності 0.1% але коли перехворіло мільйон людей.
-
Саме так! І не тільки щодо вірусів таке було, а й бактерій. Різниця тільки в кількості смертей які були при цьому. Можна елімінувати вірус природнім шляхом коли помирають всі хто не зміг його побороти і вірус сам зникає бо ті що лишаться (якщо хтось лишаться, таке також може статися) будуть стійкі до нього. Або можна вакцинацією загнати кількість смертей до одиничних випадків і можливо навіть при цьому сам по собі вірус стане небезпечнішим, але кількість випадків хвороби буде просто мізерною.
-
Ну так ніхто не гарантує що ті нові штами які проб'ють вакцину будуть більш смертоносні. Це далеко не факт - відбір буде йти тільки по критерію втікти від антитіл, а це може бути і менш небезпечний для життя і здоров'я людини штам.
-
З великою ймовірністю так і буде. Я про це і сказав - це "вічна" гонка озброєнь як це є наприклад і з антибіотиками. Хоча з конкретним вірусом можна на стільки збити ймовірність чергової ітерації що може повезти що він зовсім пропаде. Таке ставалося в минулому і без вакцинації, але ціна цього була дуже висока.
-
В загальному так, все правильно - стандартна ситуація гонки озброєнь зі "снарядом і бронею". І це стосується будь-яких ліків проти інфекції, особливо антибіотиків. Суть в тому що вигравати людство в якийсь конкретний момент буде тільки в тому випадку коли буде на крок попереду. В ситуації з коронавірусом і вакцинами є кілька але але якщо вакцинацію провести швидко і максимально широко і при тому всерівно дотримуватися заходів індивідуальної безпеки типу масок і дистанції - не буде резервуарів "там де лижуть подорожник" де будуть постійно виникати купа нових різних мутацій (механізм мутацій ми обговорили раніше). Тобто ймовірність того що спочатку виникне а потім закріпиться якась небезпечна мутація буде звичайно вище за нуль, але статистично досить низька для реалізації в реальному житті. Альтернативою вакцинаці, тобто селекції, є просто лизання подорожника коли вірусу (за вашими ж термінами) нічого не заважає і він буде собі спокійно заражати всіх і вбивати свій відсоток. Тут дійсно йому не буде хотітися мутувати (знову ж у ваших термінах) бо йому й так буде нормально.
-
Про це є один відомий анекдот який закінчується реплікою - "Почему тогда евреи рождаются необрезанными а женщины девственицами?" Походу це дійсно тролінг - виходжу з дискусії щоб не тратити даремно час.
-
Я все ще надіюся що це не тролінг, а людина дійсно хоче зрозуміти суть. Якщо це так то дуже ймовірно що дуже скоро когорта антиваксерів втратить одного свого прихильника 🤞
-
По першому питанню - так, сама мутація була випадкова, як і мільйярди інших можливих які сталися, але не закріпилися. А ці дві конкретно - закріпилися. По другому - ні, не отріцаю, а пробую вам пояснити один з її механізмів.
-
Проклікайте по посиланням в цій статті і дійдіть до Причины мутаций І порівняйте з тим що я писав вище