yuragon

Вище пан Вомбат давав скрін таблиці №5 свіжого технічного звіту - там є окремими рядками захворюваність і смертність погрупована окремо по статусах вакцинації. Можете ознайомитись: Власне то було вкинуто паном Вомбатом як "сенсація" що в загальній сумі при меншій кількості захворювань вакцинованими померло їх суттєво більше. Але якщо глянути окремо на групу >50 стає зовсім невдобно - на ~33 тисячи хворих вакцинованих маємо ~650 смертей і на ~5 тисяч хворих невакцинованих маємо ~300 смертей. Пропорцію сам порахуєте? Дуже жаль що там немає точної цифри скільки всього було вакциновано людей в цій групі - маємо лише словесне твердження і "зангальновідомий факт" що 50+ група вакцинувалася в першу чергу і має достатньо високий відсоток покриття.

Якщо не отбрасуватт цифри, а вміти рахувати найпростіші пропорції то на прикладі того ж Ізраїлю я показував що в тому що "привітиє мрут больше потому что іх часть в общєствє больше" нема нічого сегсаційного - проста арифметика.

Та то не шедевр - автор в розпачі як ще пояснити очевидні речі.... Він наприклад навіть спробував взяти саму крайню ситуацію для ілюстрації: "Вот простой мысленный эксперимент: представьте, что каждый теперь полностью привит вакцинами против COVID-19, которые превосходны, но не могут спасти всех. Некоторые люди, зараженные коронавирусом, все равно умрут. И да, они могут быть при этом полностью вакцинированы. Но это вовсе не означает, что вакцины не эффективны в снижении смертности." В такому розкладі всі 100% хворих і померлих будуть вакциновані. Так само і при 0% вакцинованих всі хворі і померлі будуть невакциновані. А тепер побудуйте графік (я знаю що це ваш каньок ) так щоб з'єднати ті дві крайні точки прямою (в реальності там звичайно не пряма, але це не суттєво для ілюстрації самої суті). І дивлячись на графік вас осінить просвітління - чим більше буде вакцинованих загалом тим більше вони будуть займати у відсотках серед хворих і померлих. Дєрзайте, я вірю в вас! У вас точно все вийде!

Там для тих кому нєпонятно - прямим текстом (не цифрами, а буквами) пише чому саме так: "Учитывая стратегию вакцинации Великобритании (вакцинация пожилых, прежде всего уязвимых людей), можно ожидать, что большое число людей, умирающих от COVID-19, были вакцинированы. И это именно то, что мы видим в данных." Бачу що ви вже не тільки цифри атбрасуєте, а й букви ))))

Нда... Навіть аналогія з шаріками і ситом вам недопомогла... Сумно.

Опа на - ви пропагуєте вакцинацію??? Нічогособі, а пан Сергій навіть лайкає вашу пропаганду )))) Чи ви не читали статтю лінк на яку кинули? Бо там якраз саме те розжовується що я пану Вомбату пояснював коли він кидав "сенсаційну" інформацію що в Ізраїлі і в Британії в абсолютних цифрах вакциновані помирають більше. Але признаю - в цій статті вже на стільки це розжовується такими простими і примітивними аналогіями з кульками і ситом, що навіть ті що атбрасує цифри мали б зрозуміти. І ви походу нарешті зрозуміли і почали пропагувати вакцинацію - з чим я вас щиро і вітаю!

Правильно я розумію що ви взяли опікунство над всіма дітьми, батьки яких померли від ковіду невакцинованими бо повелися на Ваші провокації що перехворіти на ковід це здорово, безпечно і весело?

Судячи з того що ви регулярно сюди постаєте Стахіва і решта... там уже й так його по самі вінця ))))

Добре, даю останню підказку, яка розмірність значень на осі ординат?

Ви бачу так само графік не можете прочитати.... Є така приказка на зазіхідній Україні - "Наробив москаль техніки, а ти, лемку, є…(мучся)" )))))

Так він і росте, просто ви того не помічаєте на малюнку ))))) Самі догадаєтесь чому? Даю вам ще одну спробу роздуплити той графік - ще раз уважно повтикайте на нього і доложіть де ви протупили цього разу ))))

Блін, ви ще не вкурили той графік ))))) Кількість виздоровівших там кумулятивна, сума від самого початку епідемії, я ж про це писав вам раніше, але бачу ви не чітаєте що вам пишуть і далі живете своїми фантазіями )))))

Прошу дуже навести цифри скільки хворіє і помирає на 100 тисяч в різних вікових групах серед вакцинованих і невакцинованих. Якщо більше серед вакцинованих - так, погоджуюся що вакцина неефективна, якщо серед невакцинованих - то це означає що без попередньої компанії вакцинації зараз могла б бути жопа в рази більша. Ваше припущення що саме вакцина збільшила захворюваність взагальному по країні було спростоване рядом країн де після вакцинації достатньо великої частини населення не відбулося ніякого спалаху - ви просто відкинули ці приклади бо вам вони не сподобалися, а лишили тільки ті що підтверджують вашу думку. Це несерйозно.

Так, зменшилась, при інших рівних умовах різниця між вакцинованими і невакцинованими очевидна - вакциновані хворіють і помирають менше. Ні, я не троль - я пробую донести вам що неможна просто так брати і звалювати все в кучу. Наприклад просте порівняння влоб серпня 21-го року з серпнем 20-го некоректне бо різниця не тільки в вакцинації, а й інших факторах які можуть дуже сильно впливати на кінцеві цифри. А порівнювати окрему вікову групу щодо вакцинований/невакцинований в одній і тій самій країні більш коректно, хоча й там можуть бути нюанси.

Єслі атбросіть цифри © Нема такого факту. Є факт ефективності вакцини по всіх групах, і по зменшенню захворюваності і по тим більше зменшенню смертності. Ще раз повторюю - не можна мішати в купу дві вікові групи одна з яких майже повністю вакцинована і є групою ризику маючи максимальну кількість ускладнень і смертей, і групу молодих які найменше покриті вакцинацією і найлегше переносять хворобу. Окремо в кожній групі вакцина показує ефективність, але якщо просто тупо просумувати ці показники то результат невалідний через різницю в кількості людей в цих групах. Ще раз повторюю - порівнюйте не абсолютні числа, а відносні на 100 тисч окремо по групах. Більше я вже не маю що сказати. Далі все в ваших руках як ви прочитаєте цифри з графіками і які висновки зробите.

Я вище наводив графіки по Ізраїлю - неможна узагальнювати все населення. Наприклад помирають переважно 60+, а вони на 90% вакциновані - якщо глянути на статистику на 100 тисяч то видно що смертність невакцинованих в цій групі в рази вища ніж в вакцинованих.

Так, в тій таблиці нема данних по рівню вакцинації різних груп, але попередній вброс Вомбата про тяжкохворих в Ізраїлі був саме такий - з данними по вакцинаціях він виявився пшиком. Якшо хочете то можете пошукати розбиття по вікових групах відсотків вакцинації. Не зобов'язані звичайно то робити, але я наприклад робив таке для Ізраїлю щоб сказати пану Вомбату де він маніпулює, маєте шанс мене присоромити або навпаки для себе пересвідчитись що яправий.

В абсолютних цифрах, але в абсолютних цифрах і та групвґа може бути ( не шукав точне значенгя, але але 50+ вакцинували в першу чергу) і в 10 разів менша. Якщо взяти на 100 тисяч то швидше за все виявиться що там в рази більше захворіло. Не ведіться на маніпуляції коли вам акцентують на вже готові суми - вникайте в деталі.

Якби не вакцинували то захворіло б не 33, а значно більше і при тому смертність була б така як в тих 5-ти тисячах - вони фактично є контрольною групою. Можливо вас вводить в оману така різниця в абсолютних числах 33 проти 5 тисяч. Думаю якщо глянути на відсоток вакцинованих серед 50+ то як і в Ізраїлі він буде дуже високим і на 100 тисяч як і в Ізраїлі вакциновані хворіють значно рідше ніж невакциновані.

Так і є як я і думав - гляньте на цифри для 50+ (бо за межами цієї групи ми маємо лише 27 смертей серед повністю вакцинованих і 72 серед невакцинованих). Вакцинованих 50+ захворіло майже 33 тисячи і при тому померло 652, а невакцинованих захворіло всього майже 5 тисяч (більш ніж в 6 разів співвідношення) і при тому померло 318 (всього в 2 рази менше). Отже все точно так само як і в попередньому вбросі щодо тяжко хворих в Ізраїлі. Якщо просумувати все разом то ужас ужас, вакцина не працює, а як глянути розподіл по групах то вдруг виявляється що вакцинація навіть дуже і дуже працює, навіть проти дельти. Пане Вомбат, невже ви вважаєте ваших прихильників на стільки тупими що вони самі цього не бачать? Є звичайно отбрасиватєлі цифр що не завжди правильно граіки парсають, але ж не всі такі? Чи всі?

Правильно я розумію що ви самі не маєте посилання на першоджерело і не читали то повністю, а просто перепостали скрін з якоїсь російської помойкі?

Дайте будь ласка посилання на першоджерело щоб глянути всю інформацію, а не тільки скрін 5-ї таблиці. А то потім знову виявиться щось типу що категорія 60+ (яка має найбільше ускладнень і має найвищу смертність) вакцинована на 90%, а решта категорій набагато менше охоплено вакцинацією і при тому смертність в них мінімальна через молодий вік.

Виздоровшиє це комулятивне значення - кількість виздоровших від початку епідемії, воно тільки росте в часі, коли кількість хворих коливається. Може б ви ще раз уважніше переглянули і всі попередні вводні данні на яких так безапеляційно і однозначно побудували вашу теорію? Вдруг і там щось не так зрозуміли так як тут, де така гарна теорія змови про фальсифікацію графіків обломалася....

Клацнув за год і бачу що зараз на графіку капєц як менше хворих ніж було рік тому.Там є група "болєющиє", тобто ті хто на якусь конкретну дату є хворі. Рік тому в серпні ту синеньку групу добре видно на графіку (обвів зліва червоним), а прямо зараз того синього взагалі майже не видно (обвів червоним справа). Так як кількість хворих в якийсь момент часу +\- це резултат того скільки людей захворіло протягом попередніх днів то я роблю висновок що зараз суттєво менше хворіє. Як ви змогли з того самого графіку зробити прямо протилежний висновок???

Тобто новеньке? Я ж раніше вам розказував чого їх вінять - вони є резервуаром де може реалізуватися дуже багато різних варіантів, що серед вакцинованих статистично менше ймовірно навіть зважаючи на те що серед вакцинованих відбір таких мутацій більш направлений.